Alimentazione

Ciao a tutti.
Vorrei portare un nuovo argomento di discussione, che penso possa, chi più chi meno interessare tutti, magari di sfuggita o solo per un consiglio o semplice curiosità.
ALIMENTAZIONE (per lo sportivo e non)
Ho una idea: se vi interessa, possiamo discutere un argomento alla volta, dando magari la precedenza a chi ha risposto per primo(apperòoo. . .sono ottimista eh??).
L'argomento, mi sta a cuore,lo abbiamo capito, ed è giusto che vi chiediate perchè: lo scopriremo insieme, ma vi do un dato
lo stato italiano spende 12 MILIARDI di euro l'anno, per i problemi correlati alla cattiva alimentazione.
Che si fa??
Come primo argomento tratterei l'idratazione e gli darei questo titolo:IDRATAZIONE NELLO SFORZO FISICO-Bere prima,durante o dopo?
Ciao a tutti di nuovo e W la montagna!!!!

io durante l'attività fisica in generale, (e ne faccio tanta, non sto mai fermo) bevo sempre, prima, durante e dopo; non in modo eccessivo, magari pochi sorsi, ma costanti durante tutto lo sforzo fisico.
Per l'alimentazione in via di massima mangio in modo normale e sano, senza comunque togliermi qualche peccato di gola, che anche se fa male sono tanto buoni, insomma ne troppo ne poco..

Ciao Giuby.
Ok,e sono sostanzialmente d'accordo, anche se ogni sport ha i suoi tempi di idratazione.Qui mi limiterei a parlare dell'idratazione da sforzo "montano",altrimenti non ce la caviamo più.
Sulla mia pelle ho provato cosa voglia dire portare acqua(per la famiglia,quando giriamo per monti siamo io,moglie e tre figli ancora piccoli per portare la loro "refa" bella carica) per 7-8 ore. . . .
Quindi parlerei di ottimizzazione dell'idratazione da sforzo alpino, che è direttamente correlata al "panico da disidratazione".
Il "panico da disidratazione" è quel senso di paura sottile, che colpisce chi abitualmente compie gesti(arrampicata-ferrata-trekking)"normali"; quante volte abbiamo attraversato un canale, una cresta, belli freschi la mattina presto e lo stesso punto, verso la fine della giornata ci sembra più difficile??
Nella norma si da la colpa alla fatica della giornata,alla progressiva diminuizione delle energie. . . .ma non è cosi.
Proviamo a pensarci: nella giornata ingeriamo più liquidi(acqua non latte,birra,succhi o altro) o solidi?
Il rapporto dovrebbe essere 3 a 1(3 litri di acqua contro 1 solido);e questo solo per le funzioni quotidiane(mangiare e digerire-bisogni corporali-respirare), nella persona normale(il classico impiegato e non me ne vogliano gli impiegati);aumenta di 1 litro per le attività giornaliere(lavoro,studio,parlare,scrivere,camminare);e fin qui siamo ancora con la nostra imbragatura all'attacco della . . . seggiovia.
Ora, attacchiamo la salita che ci porta all'attacco della ferrata;quanta acqua abbiamo nello zaino?? è necessaria??

.....continua........

Ok,spero solo di non annoiarvi.
Precisiamo una cosa:per comodità stiamo parlando di un uomo,normalmente sano,mediamente in forma,d'età dai 30 in avanti(questo perchè attorno ai 28-30 anni,purtroppo il maschio si incammina verso una lenta e progressiva . . . vecchiaia, ma ne parleremo in altra occasione),possibilmente non fumatore(eventuali battute aggiungetele tranquillamente. . .).
Dunque, il "nostro" inizia la sua marcia di avvicinamento attacco ferrata,tempo stimato tra salire e scendere 5-6 ore con due brevi soste di 20 minuti l'una per mangiare-pisciare-ca. . re-fare le foto;quanta acqua ho nello zaino? UN LITRO.
Esaminiamo:lo sforzo energetico-metabolico usato è quello aerobico-lattacido, cioè per compiere lo sforzo fisico di questa giornata, attingerò le energie principalmente dagli zuccheri(e ho detto zuccheri non carboidrati),in parte dai grassi(e non ho detto tessuto adiposo)e in parte dalle proteine.L'ossidazione di quest'energia(senza menarvela su cosa e come viene bruciato prima e perchè. . se interessa ne parleremo) vede l'uso di circa 500 gr d'acqua ogni 90 minuti,quindi per lo sforzo odierno consumerò (oltre ai 4 litri di cui parlavo nel post di prima)circa 2 litri d'acqua(variabili da 1,5 con temperatura sui 15° fino a 3 con temperatura sui 25°).
Dato che prima che si accendano tutte le spie d'emergenza del cervello, posso andare in riserva per circa altre due orette(durante le quali sono già in macchina o al bar o a tavola), ecco che l'integrazione di 1 litro d'acqua durante le 6 ora è sufficiente, nella misura di 250 gr ogni 90 minuti, poi al bar mangio il mio panino e bevo un altro mezzo litro e altro mezzo litro con calma durante il ritorno a casa.Fatto, domani sono pronto per altra ferrata.
E il "panico da disidratazione"?
E' semplice. . .quanto difficile da spiegare.
Può manifestarsi in paura improvvisa del vuoto,vertigini,spossatezza improvvisa,voglia di dire "che due palle chi me l'ha fatto fare",vomito,mal di testa,difficoltà nell'urinare durante lo sforzo,secchezza delle feci(da non trascurare),difficoltà di concentrazione(quante volte si inciampa sulla via del ritorno??),crampi o spasmi muscolari,indolenzimento diffuso(campanello d'allarme che richiede assunzione di proteine al più presto), può manifestarsi subito-durante-dopo o dopo qualche giorno,la reazione è diversa da persona a persona.
Il motivo è riconducibile al fatto che pochissimi bevono 3-4 litri d'acqua al giorno(sto parlando sempre del nostro montanaro), sono perennemente in riserva,partono con le riserve al minimo e arrivano sfiniti,non reintegrano l'acqua persa(chi ha voglia di bere nelle 2-3 ore successive 3-4 litri d'acqua?), quindi non reintegrano elettroliti e sali minerali.Quando il cervello scende sotto la soglia della riserva, inizia, con il solo scopo di rimanere sano e vitale lui in primis, a mandare alcuni organi e sensi in pit-stop temporanei e di durata variabile:comincia con il richiamare tutta l'acqua dall'intestino,dal fegato,dai reni,stoppa per alcuni secondi l'udito(fateci caso) la vista a tratti è ofuscata, sparisce l'olfatto(in quel momento non sa cosa farsene), l'ultima volta che ho fatto pipi?,difficoltà di concentrazione(sulla via del ritorno, provate a fare una tabellina inusuale,chessò quella del 13),il sangue diventa più denso, crampo improvviso ai polpacci che sparisce dopo qualche minuto e poi ritorna ma all'altro polpaccio. . .;inoltre dopo lo sforzo andrebbero assunti una volta a casa 3-4 grammi di magnesio(ottimo il "magnesio supremo" lo trovate in farmacia 20€ vi dura 2 anni)e una pastiglia di potassio(K C retard una scatola sono 40 pastiglie mi pare e vi dura altri 2 anni al costo di 7,5€ se non ricordo male).
Quindi, se ho in programma la top delle ferrate,una parete nuova mai fatta,2-3 giorni prima se non è già abitudine,berrò 4 litri di acqua al giorno e . . divertitevi!!
Dimenticavo:c'è un modo per vedere se sono idratato nella norma(4 litri).. . si fa pipi ogni 30-40 minuti;quando siete a quel livello, potete diminuire la dose fino a farla come dovrebbe essere cioè ogni 3-4 ore!!!
Avrei finito. . .e sarete già addormentati. . .
Di cosa parliamo la prossima?? Alimentazione? peso ideale? come arrampicare con mille patologie muscolari senza poi imcriccarmi per una week ogni volta?
E già che ci siamo,diamo anche un nome al nostro "montanaro". . proposte?
Chiaro che mi aspetto qualche pernacchia o idee diverse. . .sono qui.

Piccolo episodio.
2010 - ferrata Stella Alpina: il ferratista parte dal rif. Scarpa in buone condizioni fisiche ma con ... 'a testa in axeo' (la testa in aceto) per non ideali condizioni mentali personali.
Porta solo un litro di acqua che nella sola prima metà della ferrata esaurisce. Comincia quindi a chiedere acqua a destra e sinistra e fortuna vuole che i rari frequentatori incontrati riescano a farlo arrivare con fatica al bivacco da cui successivamente un pò riposato ridiscende a valle.
Ce ne sarebbero numerosi di episodi da raccontare.
In conclusione faccio delle considerazioni:
- se hai un momento di confusione mentale per problemi personali, meglio una passeggiata e non certo una ferratta magari tosta
- se sai o pensi di non trovare acqua lungo il percorso adeguati di conseguenza: porta un panino di meno e un litro di acqua in più
- non contare solo sulla tua condizione fisica
- non riempirti lo stomaco di liquidi in maniera esagerata all'inizio e se senti da subito che hai impellente necessità di farlo, chiediti se c'è qualcosa che non va bene e parlane con gli altri
- rinuncia, tanto puoi sempre ritornare
- porta comunque sempre quelle monodosi in bustina di zucchero, miele, sali, ...

A proposito, molto interessante la tua relazione fisiologica.
Thank you

ciao, premetto che non sono un esperto tecnico in materia mentre suppongo che il "proprietario" di questo tread lo sia...dico la mia...

quando vado a camminare in montagna, ferrate comrpese, porto via il camel bag da 2,5 litri e di solito lo finisco quasi tutto durante un giro di circa 6 ore...non avendo quasi mai la sensazione di sete perchè bevo costantemente...

2 settimane fa sono andato a fare un allenamento di corsa in montagna, dove ho corso quasi di fila per 3 ore (circa 22 km) con un migliaio di metri di dislivello...mi sono portato dietro solo mezzo litro di acqua per motivi logistici (nel marsupio ci sta solo una bottiglietta)...durante il percorso non ho mai avuto la sensazione di essere completamente asciutto, anche se nella prima ora non ho mai bevuto, però arrivato alla macchina ho bevuto quasi 3 borracce, cioè 1,5 litri...

questo cosa vuol dire? boh, probabilemnte che il fisico riesce ad utilizzare le scorte...

comunque, e concludo, è sempre bene avere margine, perciò meglio un litro in più che uno in meno...sempre

LAUSTORRE, 07/07/2011 08.51:

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Ciao a tutti.
......

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...fino a qui ho capito, dopo mi sono perso . Comunque, mi pare che sei uno che in materia ne sa.
Io che non ne so, ritengo che il giusto livello di idratazione vari da persona a persona. E' il tuo corpo che ti dice quanto devi bere. Non è che devi per forza buttare giù 3 litri d'acqua. Però non sono un esperto e quindi forse dico una cavolata.
Personalmente giro in montagna con una bottiglia PET di almeno un litro e mezzo, ma più spesso due, più un altro litro di brodaglie varie tra succhi di frutta e the freddi. Totale tre litri di roba. Sarà che sono concentrato sullo sforzo da fare, sarà che non sento la sete, ma di solito prima dell'attacco alla ferrata normalmente non bevo e una volta attaccatto è facile che arrivi in cima senza bere. E spesso inizio a bere i succhi prima dell'acqua. Non è affatto raro insomma che la bottiglia d'acqua che mi sono portato dietro mi torni a casa NON completamente vuota. Poi se c'è un rifugio, il mezzo litrozzo di birra non me lo toglie nessuno, e quindi alla fine 2 o 3 litri di liquidi li prendo. Però durante la via, bevo veramente poco. E mangio, anche, relativamente poco.
Ti chiedo una cosa invece. Che opinione hai degli integratori salini tipo Gatorade o Powerade? Io sono ciclista e una volta, durante la corsa, ne bevevo abbastanza perchè in effetti sono tra le poche cose che tolgono veramente la sete (a parte l'acqua). Tralasciando il discoso calorie (e 'sti intrugli ne hanno parecchie), mi sono poi però reso conto che, in quanto integratori salini, ti ricaricano di sale..troppo.. e noi già abbiamo un'alimentazione ricca di sali minerali di suo. Morale della favola li ho quasi abbandonati, e ora li prendo solo se sono veramente disidratato. Tu che ne pensi?

p.s.: a proposito di birre. un mio amico ha fatto un corso di degustazione di birre artigianali e ora beve solo quelle e schifa le altre. non riesco a fargli capire che in realtà le birre migliori sono quelle alla spina dei rifugi alpini....sarà che dopo l'escursione abbiamo sete...è il caso che inizi a portarlo in montagna?

Ciao a tutti.
Non mi aspettavo una adesione di massa. . .
Allora faccio cosi: aspetto ancora un attimo se c'è qualche altro intervento,poi riepilogo e rispondo a tutti(non voglio mancare nei confronti di nessuno. . ).
Però una cosa:è un pò che vi seguo e prima di inserirmi ho cercato di capire se ne valeva la pena.NE VALE LA PENA!!!
Quindi, è chiaro che l'intervento che ho fatto è rivolto a voi "atleti" non alla signora Pina che va a funghi 2 settimane l'anno o a quelli che si scoprono fuori forma solo al mare e li vedi arrancare supertecnologici. . .e poi stanno una settimana con il mal di schiena.
Il mio obiettivo è cercare di ottimizzare la fatica(tra portare un litro d'acqua o tre litri nello zaino c'è una bella differenza) seguendo quello che il nostro corpo DEVE fare, non quello che gli FACCIAMO fare.
Dei ragazzi di Predazzo, tre anni fa hanno fatto dal Rolle al Manghen in 12 ore con un litro d'acqua,pantaloncini canottiera e bastoncini. . . ogni altro peso era inutile( e scarpe basse Salomon a mezza via tra la corsa e l'escursionismo).E' gente che normalmente è idratata(3-4 litri al giorno), chiaro che poi è allenata fuori di misura, gente che è nata nelle grotte:) :) . . e invece delle scarpe la prima cosa che gli hanno messo ai piedi erano le pelli di foca. . .
Comunque la discussione è rivolta a voi, ed è per questo che è cosi tecnica.
Poi se vado fuori. . cazziatemi!!
Attendo. . .

fondamentalmente quello che hai spiegato lo faccio sempre, anche per una ferrata semplice, diciamo però che è più un abitudine ormai, ereditata da tanti anni di rugby a livello agonistico. Gatorade e quelle cose li proprio non li riesco a buttar giù, (piuttosto faccio come quando mio nonno mi portava a caccia con lui da bambino, bottiglia d'acqua fresca ed effervescente brioschi), a parte gli scherzi, io di solito salgo con almeno 2/3 litri se non c'è acqua lungo il percorso e il giro è relativamente breve. 1,5 se so che trovo acqua lungo il percorso, ma alla fine nel totale, minimo 3 litri li bevo sempre.

PS: lo chiamiamo Bruno il montanaro?

Credo che se mancava qualcosa in questo forum, poteva essere proprio un argomento del genere.
Io sono uno 'spostato', bevo parecchio normalmente, ma posso partire per una ferrata sotto il sole e dimenticare a casa il litro di thè zuccherato preprato la sera prima (si lo so questo problema ha un'altro nome), ma a proposito di liquidi, meglio un litro di acqua o uno di thè con zucchero? E' male obbligare il fisico all'assunzione di zuccheri e teina con l'acqua?
E le pastiglie di potassio, perchè lasciarle a casa quando ci portiamo sempre appresso una banana (che finisce spiaccicata regolarmente nello zaino), proprio per il potassio? Lascio a casa la banana e porto le pasticche, peso ed ingombro ne guadagnano.

Bravo Laustorre e grazie del tempo che ci dedichi.

. . io posto queste informazioni,voi mi fate un corso che parte dai nodi delle scarpe fino alle ferrate più difficili. . .ok??
Ricordo a tutti che per ora parlaimo di bere.
Rispondo a pasca77 subito:
correre è diverso dal camminare,seppur spediti.
Intanto complimenti,sei in forma se corri una mezza maratona in 3 ora in montagna, io per ora rimango sulla pianura e ho dei tempi discreti, sull'ora e venti.
Correndo, usi il sistema metabolico aerobico lattacido(produzione minima di acido lattico su sforzo medio su lunga distanza- detto anche endurance)con battito cardiaco dai 130 battiti in su,più o meno stabili per un periodo lungo.Il cervello è a tutt'altro affacendato che non a reclamare acqua, perchè quando non ne ha più,inizia a prenderla dai muscoli e dal tessuto adiposo,quindi lascia lo stomaco e l'intestino vuoti, inibendo lo stimolo della fame e per circa un ora ,ora e mezza a buon ritmo,anche quello della sete.Poi la sete inizia a farsi sentire e 250 cc di acqua ogni ora sono sufficienti,altrimenti la vomiteresti o peggio andresti di diarrea. . .
scusate rispondo a pezzi perchè sono con la chiavetta e ogni 3 minuti mi butta fuori. .

Camminando il metabolismo aerobico lattacido(sempre lui)viene si stimolato come prima,ma a battito cardiaco incostante(penso a un pezzo in salita,leggera discesa,arrampicata in salita,arrampicata in discesa) quindi passi dai 100 ai 130(battiti) in pochi secondi, poi di nuovo cosi, magari per 5-6 ore e in un fisico allenato a questi saliscendi, il battito si stabilizza sui 110-120 battiti con brevi punte massime(quando il culone sopra di noi in infradito fa franare mezza montagna. . .),cosi il cuore essendo meno stimolato, può eventualmente permettersi di digerire(anche l'acqua va digerita),richiamando sangue nello stomaco e aumentando la temperatura di esso a 38,5°, per breve tempo,sufficiente a digerire un pò d'acqua.Il cervello si produce endorfine(in piccolissime quantità) atte a distrarre un attimo la fatica generale e permetterci di assorbire l'acqua.
Se non mi sono spiegato bene ditemelo senza problemi.
Ora, cosa bevo?
ACQUA!!!!!!!!!

Acqua,acqua. . . .
Si muore di sete, non di mancanza di sali,zuccheri e porcate varie
Quanto costa il GAT. . . o il POW. . .(se li cito mi fanno causa per danni??) per 1/2 litro??
Composizione di bevanda NECESSARIA ad uno sforzo fisico di 6-7 ore:
due litri di acqua,un cucc. da caffè di magnesio,una puntina di sale pari alla grandezza di un chicco di riso,mezzo limone spremuto(pari a 500 mg di cebion. . quanto costa??), agitare, servire a temperatura ambiente.Assaggio, se fa schifo aggiungo mezzo cucc. da tavola di zucchero(HO DETTO MEZZO. . .),riagito e via.
Due ore prima del mio sforzo assumo a stomaco pieno(va che basta una mela, non tre etti di penne al sugo di lepre) due pastiglie di KC retard.
Costo totale circa 30 euro da spalmare su due anni(20 il magnesio e 10 le patiglie).
I soldi che risparmi sulle bevande del mercato te li spendi a cena c on una ragazza. . . .o un ragazzo. . . .
Chiuderei il discorso,anzi dimenticavo:ne G. . ne P. . ne tea di qualsiasi colore se non fatto in casa ma senza zucchero(la teina oltre le due bustine è un eccitante. . .idem la caffeina,con la differenza che il tea,senza zucchero va bene, il caffè di per se è grasso come una fetta di prosciutto cotto,perciò. . . )ne succhi.In generale qualsiasi cosa che oltre all'acqua necessita di essere digerito(un cucchiaio da caffè di comune zucchero necessita di 15 minuti per essere digerito).
Parliamo ora di cosa mangiare. . .tanto sull'acqua ci ritorniamo per forza.
A meno che non prevedo uno sforzo oltre le 5-6 ore o di stare fuori due o più giorni, da mangiare mi porto. . . NIENTE!!!!!!!
E ora insultatemi pure. . .
Adesso vado a nanna,se riesco domani parliamo della pappa, voi intanto ditemi come vi regolate. . .
Ciaooooooo

il nostro uomo/cavia da oggi si chiama:
BRUNO IL MONTANARO.. . .va bene a tutti??

LAUSTORRE, 09/07/2011 00.39:

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Acqua,acqua. ............Composizione di bevanda NECESSARIA ad uno sforzo fisico di 6-7 ore:...........I soldi che risparmi sulle bevande del mercato te li spendi a cena c on una ragazza...... il tea,senza zucchero va bene.....In generale qualsiasi cosa che oltre all'acqua necessita di essere digerito.......A meno che non prevedo uno sforzo oltre le 5-6 ore o di stare fuori due o più giorni, da mangiare mi porto. . . NIENTE!!!!!!!
....................

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Mooolto interessante, io di norma porto poco da mangiare, non più di un panino con l'amata coppa, e più da bere (sempre con quelle eccezioni di cui sopra), ma ho l'abitudine di portarmi pomodori tipo ciliegini, pieni di liquidi e pratici da consumare. Una mela e la predescritta banana. Proverò a ritoccare la dieta sulle tue esternazioni.

Chissà cosa fa BRUNO il montanaro!

Ciao ragazzi.
Tranquilli,Bruno il montanaro è qui con me,non è scappato;stiamo aspettando ancora un attimo per vedere se qualche cristiano ha voglia di postare come si regola con l'alimentazione durante l'attività fisica e montana in particolare.Se nessuno dice nulla, cominceremo parlando dell'alimentazione da sforzo montano,per proseguire con quella per lo sportivo,per finire a quella generale,da seguire nella quotidianità(che dato che siete tutti multisport,non varierà molto).
Ne vedremo delle belle . . . .

Continua, ti "ascolto" con interesse.

beh io di solito porto acqua e solo acqua, come cibo io mi regolo così:

Colazione la mattina come tutte le mattine 30gr di cereali con yogurt magro e un frutto, poi con me al massimo mi porto un panineto con la marmellata, della frutta.. altro non mi porto..

Discussione estremamente interessante, vogliamo sapere tutto vai avanti Laus!
Personalmente da quando ho iniziato a fare cose più impegnative mi sono in un certo senso allineato a quanto dici: 1,5 litri acqua e quasi niente cibo. Quello in cui pecco è invece l' idratazione generale, ma da ora cercherò di porvi rimedio.

Ottimo, solo che:
lo yogurt con la frutta fermentano nello stomaco e 9 su 10 si cagano addosso.
Ottime le proteine dello yogurt,meglio se intero. . .il magro è una porcata, va bene per le fotomodelle convinte. . è come se al gorgonzola togliessero la muffa o al puzzone di moena la puzza.
Fai cosi 300 gr di yogurt intero(che non sa di niente) aggiungi come zuccheri, invece della frutta, un cucchiaio da tavola di miele che ti pare.
I cereali....ELIMINALI DALLA FACCIA DELLA TERRA,SONO MANGIME PER UCCELLI.
Il miele da saccarosio,viene trasformato in glucosio-glicogeno e entra nel circolo ematico ed epatico-muscolare.
La frutta, deve essere:scissa,smembrata,digerita,divisa tra componenti,poi,ma solo poi, il fruttosio,viene trasformato in molecole piccole di saccarosio,convertito i glucosio semplice e quindi in glicogeno ematico,perchè ora che l'hai digerito la ferrata l'hai bella che finita e lo zucchero se hai culo, rimane li(altrimenti diventa. . . .tessuto adiposo).
Che storia eh??. . .

capito, no cereali, si yogurt no frutta e si miele.. ah comunque sono io che lo chiamo magro.. è yogurt intero del caseificio che ho a 5 min da casa mia.. si non è latte fatto da mucche in montagna, ma è sempre fresco fresco.. lo chiamo magro io perchè è yogurt bianco.

ah.. dimenticavo .. io non bevo alcolici .. o meglio, non sono astemio o peggio ancora analcolico, ma bevo molto di rado.

Interessante. Però mi sono abbastanza perso. Non ho capito se faccio bene o male a portarmi sempre 3 litri di roba, due mele verdi, un bel paio di panini con formaggio e salumi, più altri sfizi vari. Finora sono sempre sopravvissuto. Boh!

.....se uno deve fare un trekking di 6 - 7 - 8 ore con 1500 metri circa di dislivell,dovra' pure buttar giu' qualcosa a parte i liquidi,o no?
.....a parte gli integratori da sciogliere nei liquidi,vedi bustine di magnesio e potassio,e liquidi tipo i multi carbo boost (con caffeina,vitamina b e altro) io ultimamente ho sostituito i sani panini con affettati vari, con invece delle fette di toast inzuppate di miele.....e frutta seca,tipo fichi secchi,nocciole,mandorle ecc
.
....barrette energetiche di scorta sempre pronte......e quando i trekking sono di qualche giorno uso del guarana'.......
Laus,puo' andar bene?


ciao Bruno.....di nome e di fatto,non il tuo Bruno il montanaro.....

Ciao a tutti.
Innanzitutto voglio scusarmi per un errore commesso:ho risposto a Giuby a livello personale,ma la tentazione era forte.
Perdonatemi,ma è impossibile discutere caso per caso,pasto per pasto,ciò che ognuno di voi posta avanti(e vi capisco)
Bruno il montanaro però è utile a ciascuno di voi(per ora solo maschi)perchè sto postando ciò che il maschio dovrebbe mangiare(maschio sportivo si intende,per ora),anzi, quaello che vi SERVE mangiare.
Poi,se uno vuole mangiare la nutella con le cozze o i canederli con la panna montata è padrone di fare ciò che vuole.
25 anni di studi e ricerche non si possono spiegare in 3 righe su un forum,ma vi garantisco che ciò che posto è la verità,scomoda,da far dire "questo è scemo". . . non sareste i primi, ma la verità.
Un grazie a tutti per l'attenzione ricordandovi di non dare per oro colato le mie affermazioni, ma di cercare su internet eventuali argomenti di contasto. . .ne sarei felice;siamo dei drogati da cibo inconsapevoli.
Voglio darvi un dato:mangio(mangiamo) come cavalli a casa mia,ogni tanto ci scappa la porcata,ovvio,ma eliminando l'inutile(ed è tanto,troppo) il vs.portafoglio ve ne sarà grato.
Ora elaboro l'alimentazione di Bruno,datemi tempo un oretta e la trovate postata.
Ps. Non ho ben capito se da questo forum vedete il mio indirizzo mail,
ve lo do cosi posso rispondere caso per caso ogni vs.domande senza mancare a nessuno,con la giusta privacy(ognuno ha le sue menate e i suoi peccati di gola)e senza menare il torrone con Mario o Franco,annoiando Pippo.
A dopo
mail: andreabottazzi.ab@libero.it

Per 2.000.000(duemilioni) di anni,l'uomo è stato carnivoro-frugivoro.
In stazione semiquadrupede(ominide),si nutriva di carogne di animali cacciati da altri grandi predatori,di piccoli animali
da lui stesso cacciati,di bacche,semi,radici.
Raggiunta la stazione eretta, si è sviluppato l'uomo nella sua pienezza,la scatola cranica è andata espandendosi all'aumentare
della massa cerebrale.
Bruno è un primate maschio,rude,forte,è alto mt.1,90 per 100 kg di muscoli pronti,scattanti.E' uomo intorno ai 12-13 anni, con una
aspettativa di vita sui 35-40 anni.
Ha quasi perso la peluria che lo ricopriva,assomiglia sempre più al Sapiens(l'uomo attuale).
Ha due problemi principali:procurare cibo per se e il suo "branco"(come sappiamo il concetto di famiglia si è sviluppato circa 10.000 anni fa)
e accoppiarsi con la sua compagna principale ed eventualmente con altre disponibili: è la legge della sopravvivenza, i più forti,i più sani perpetuano la specie,
gli altri sono destinati a soccombere.E' LA LEGGE DEL REGNO ANIMALE. . . E L'UOMO E' UN ANIMALE!!!!!!!!!.
Bruno,non va in palestra,non ha moschettoni,non ha armi precise e potenti.
Eppure è straordinariamente forte,veloce,dinamico;è un formidabile lottatore,alpinista,costruttore,inventore,guardiano,un inguaribile seduttore.
Bruno(e il suo branco),mangiano carne cruda,radici,patate selvatiche,rape,rapanelli,carote,bacche,olive.Beve acqua.
Segue le stagioni,sa che in primavera estate dovrà cacciare il più possibile,l'inverno sarà lungo e freddo.
Per duemilioni d'anni è un continuo alternarsi di mangia carne(fino a scoppiare o fino a che c'è),accoppiati,esci a digiuno per 2-3 giorni di caccia estenuante
giorno e notte a seguire i branchi di animali,a scegliere la preda,a rincorrerla per 10-15 km fino a che l'animale non stramazza dalla fatica,con lo
stomaco che urla dalla fame,rubando qualche uovo nei nidi,mangiandolo di corsa perché l'antilope non ti aspetta,non si ferma e poi dopo violenta lotta
ammazzarla e mangiare li sul posto tutto quanto è possibile,ancora caldo,colante sangue,e farla a pezzi veloce perché intorno è pieno di predatori, affamati,
più grossi e cattivi.
Poi….la rovina.Bruno 12.000 anni fa diventa stanziale,vuoi per colpa dei mutamenti terrestri,vuoi perché si fa via via più intelligente,scopre che non serve
fare tutta quella fatica,si può lavorare la terra e vivere dei raccolti ricavati.
Bruno però non ha capito una cosa:è un animale e come tale è carnivoro,non onnivoro.
E cominciano i dolori;nei millenni,perde forza,agilità,velocità,prestanza fisica,la statura scende a 1,70 mt,compaiono malattie mai viste prima,la dentatura
viene modificata,non più denti per sbranare(canini) e maciullare(molari), ma denti piccoli,cariati dall'esubero di carboidrati(zuccheri) ai quali si è assuefatto.
L'aspettativa di vita rimane ferma ai 40 anni,anzi arretra(all'epoca dell'Impero Romano, i signori che non guerreggiavano avevano in 50 anni l'aspettativa di
vita massima e si pensa che furono i primi diabetici,insieme agli egiziani).
Ed è un peggiorare,fino ai giorni nostri.
E' stato calcolato che l'uomo moderno,senza l'uso di alcun medicinale,integratore o prodotto "chimico",non vivrebbe oltre i 60 anni!!!!
CHE PASSI AVANTI . .. . . .

E questa ragazzi,è storia. . . Solo che è scomoda.

Cosa dovrei mangiare?
carne,pesce,uova,verdura(e attenzione,le patate,le carote eccetera, NON SONO VERDURA),frutti di bosco,semi,olive,poco latte(pensateci. . Il latte serve alla
mucca per allattare il vitellino,non l'uomo….mia mamma non ha mai allattato un vitello….poi uno si scopre intollerante al lattosio,che è lo zucchero del latte….
vaccino…..mi sembra normale no???) e prodotti da esso derivati.
Poca frutta e selezionata,quella che è sempre esistita dappertutto. . ..le banane,ananas,kiwi. . .non sono frutti europei. . . .più in generale andrebbe consumata
poca frutta e possibilmente di stagione(come la verdura), di certo non le fragole a gennaio. . . . .(e c'è un motivo,solo che è una cosa lunga da spiegare).
Eliminare tutto ciò che in natura non esiste o che subisce trasformazioni e aggiunte,tipo tutti i cereali,farinacei,insaccati,conservati,inscatolati.
Uindi no a:cereali,legumi,latticini,formaggi,salumi,insaccati di natura varia,birra e alcolici,succhi,salse,spezie,Sali e condimenti vari.
Ma perché?
L'uomo è carnivoro,diventato onnivoro per comodità e convenienza(industriale).
Basti pensare questo: l'unica cosa di cui ha bisogno l'uomo,sono le proteine,in ordine di valore biologico più alto,delle uova-carne-pesce PUNTO
Le proteine ingerite,digerite,vengono trasformate in aminoacidi e distribuite ai muscoli e al fegato.L'eventuale surplus,viene riconvertito in glucosio(carboidrati)
o,all'occorrenza in lipidi(grassi).
La pasta ad esempio(considerato carboidrato ma non lo è!!!!!!!),non può diventare proteina,ma può diventare grasso(molto semplificato,ma è cosi)
Idem i grassi;con molta fatica possono diventare carboidrati,ma non diventeranno MAI proteine.
Mettereste nella vostra Ferrari nuova fiammante,un bel pieno di benzina agricola? Ovvio che il motore gira lo stesso,ma con quali risultati?
Facciamo un esempio,prendendo a prestiito la dieta di Bruno
LUNEDI mattina poco yogurt intero con poco miele
dopo circa un ora,della frutta.

pranzo carne rossa e verdura fino a che ne ha voglia

alla sera(se ha fame,altrimenti non mangia,Bruno ascolta il suo organismo,NON la mamma che dice che è pronto. . . ) carne bianca,o pesce
e verdura fino a sazietà.Condisce sempre con olio e limone e NON usa il sale.Possibilmente mangia la carne e il pesce crudi.

ps sia a mezzogiorno che alla sera si concede un bicchiere di vino rosso.

MARTEDI ha in programma di fare alla sera,40 km in bici.
mattina 2 uova sode,poca frutta(mezza mela)

dopo 2 ore frutta(poca)

a pranzo pochissima carne rossa(100 gr sono già tanti),una patata

dopo 2 ore delle noci(4-5)

dopo la biciclettata,poco pesce o uova,poca verdura.

MERCOLEDI come lunedi
GIOVEDI idem

VENERDI ha in programma 10 km di corsa in montagna:mangerà come MARTEDI

SABATO come lunedi
DOMENICA 10 ORE IN MONTAGNA,2 FERRATE DI FILA
Mangia come MARTEDI.

…..e ripete.

Chiaro che poi varia a seconda degli impegni sportivi,ma NON può variare per altro!!

Piu in generale:

GIORNI DI ESERCIZIO FISICO(palestra,piscina,corsa,bici,montagna,eccetera) POCHI PASTI CON ALIMENTI COME SOPRA

GIORNI DI "RIPOSO" O DI BLANDO ESERCIZIO CARDIOVASCOLARE(corsetta leggera,camminata,passeggiata con i parenti) PASTI RICCHI IN PROTEINE.

Prossimamente parleremo di come agiscono gli alimenti nel nostro corpo,sia i buoni che i cattivi, e di come reagisce il nostro corpo a questi.

LAUSTORRE, 11/07/2011 22.38:

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.............no a: .......salumi,insaccati di natura varia,birra e alcolici..... .....mattina poco yogurt intero......sia a mezzogiorno che alla sera si concede un bicchiere di vino rosso......mattina 2 uova sode.........

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Non crederai di poter procedere bello bello come se niente fosse dopo aver detto quello che hai scritto! !
I concetti li conoscevo già, grossomodo, ma:
-Perchè no alcolici, no birra e si il vino rosso? (Bruno non aveva il pane e la pasta ma neanche il vino) è per il tannino o è un contentino? Tipo una consolazione che porta il male minore?
-Perchè uovo sodo, con tutte le proteine già alterate dal calore, e non crudo o alla coques (scusate non so come si scrive)
-Perchè latte no e yogurt si? Non è latte fermentato? (sempre roba che il buon Bruno nemmeno si sognava esistesse).

Sul cosumare verdura di stagione ok, ho trovato però qualcuno che sconsiglia assolutamente le arance(e simili) anche in autunno perchè sarebbero dannose per i legamenti! ! Ne sai nulla?

NO BIRRA?!?
Non bevo mai birra, nè tantomeno alcolici prima e durante ma dopo...
E poi... in un mio viaggio in Irlanda ho scoperto in un vecchio sito monastico ... una vecchia pergamena in antico gaelico che diceva testualmente:
... la guinness non è birra ... è medicina dello spirito ... per chiudere la giornata ... per rilassare la mente ... per sparare cazzate in compagnia ... per ridere di se stessi ...

Muress... aiuto! intervieni con sostegno alla crociata pro beer!!!

Scherzi a parte, in linea storico-evoluzionale nulla da obiettare, ma non conta niente l'adattabilità fisiologica dell'essere umano ai cambiamenti durante i secoli?

p.s. per quanto riguarda famose bevande P../G..ade, anni fa ho trovato la 'ricetta' fatta in casa per ottenere la stessa cosa ad un costo irrisorio e soprattutto sapendo cosa ci metti dentro. Praticamente la stessa da te esplicata con varianti tra arancia, limone, pompelmo ecc...

L'escursionista non deve bere birra?!! Ma vado in montagna solo per quello! Là la birra acquista un sapore tutto speciale...

Richiederò al moderatore che ti esilii dal forum. Ora non mi piaci più!

Quindi Laus tu suggerisci una dieta iperproteica, mi ricorda un po' la dieta a zona anche se qui è praticamente abolito tutto ciò che non è proteina.Mentre la dieta a zona, da quello che ho capito, trarrebbe i suoi effetti positivi proprio da un certo equilibrio tra proteine, carboidraiti e grassi.
Certo che per noi comuni mortali è difficile orientarci: ci sono fior fior di nutrizionisti che esaltano la dieta mediterranea e demoliscono per esempio quella a zona e viceversa.
Io comunque a certi piaceri comunque non rinuncerò mai: pizza, birra, salsicce, salame, mortadella ecc Ovviamente non tutti i giorni....

E del riso cosa mi dici?