Magia e Provvidenza

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millynet123

00sabato 19 aprile 2008 20:51

che differenza fate (se la fate) tra la magia e la divina Provvidenza?

Morrighan@

00sabato 19 aprile 2008 21:13

Bè per esempio non tutta la magia è magia cristiana anzi molta non lo è proprio, per cui la provvidenza è completamente staccata.. poi per me che non son cristiana la provvidenza non esiste proprio..

E poi con la magia si fanno cose personalmente (non scendo nel dettaglio) la provvidenza spesso è indipendente dal volere di qualcuno.
Es: un incidente stradale molto brutto dal quale si esce indenni.
Per un credente c'è la provvidenza. La magia non interviene affatto a meno che qulcuno non abbia fatto con la magia una protezione ad esempio.
La provvidenza invece agisce comunque che si richieda il suo intervento o no.
Devo ancora capire con quale criterio per qualcuno agisce e per qualcuno no, però agisce anche senza che qualcuno intervenga con rituali ecc ecc

Per me che non credo la provvidenza non c'entra è solo un fatto di destino.

MauriF

00domenica 20 aprile 2008 00:36

Per me che sono cristiano la magia è l'illusione dell'uomo di poter aver potere sul creato (illusione fomentata dall'incredulità, che genera superstizione e dal demònio) mentre la provvidenza è l'azione riparatrice di Dio nella storia dell'uomo e mitigatrice della potenza del demònio.

Ciao!
Mauri

Morrighan@

00domenica 20 aprile 2008 10:16

Per me che non sono cristiana invece la provvidenza è una cosa inventata dagli uomini nei momenti di crisi, una mera invenzione!!!

Io non l'ho scritto sopra perchè non volevo fare polemica quindi ho cercato la differenza ponendo come base che bisogna credere...
Ma visto che le credenze degli altri non si rispettano mai allora devo dire anche come la penso personalmente

M. di Caraba

00lunedì 21 aprile 2008 11:59

Providere

Cara millynet123,
la tua è davvero una bella domanda... come mai non hai espresso
il tuo parere? Da dove ti è venuta la questione?

Sarebbe stato interessante. [SM=g1488782]

X Morrighan

Cara Amica,
come mai liquidi la questione così velocemente? Ah, la fretta!!!
Un vecchio detto latino recita "Precipitatio a diabolo"
(la fretta viene dal diavolo) [SM=g9135]

Secondo me, prima di dire alcun che bisognerebbe capire bene cos'è
la provvidenza (che è un concetto molto più antico del cristianesimo).

X Maurizio

MauriF, 20/04/2008 0.36:

Per me che sono cristiano la magia è l'illusione dell'uomo di poter aver potere
sul creato (illusione fomentata dall'incredulità, che genera superstizione e dal demònio)
mentre la provvidenza è l'azione riparatrice di Dio nella storia dell'uomo e mitigatrice
della potenza del demònio.

Caro Amico,
io rispetto il tuo parere (che tra l'altro è "pari pari" quello della chiesa)
solo che non comprendo come mai non hai mai voluto (nonostante gli innumerevoli inviti)
approfondire la questione "Magia" anche su altre fonti non solamente avallate dalla
santa mamma Ecclesia.

Per argomentare qualcosa sono del parere che bisogna sentire tutte le campane.

O hai paura che leggendo opere di "illusione satanica" il diavolo ti venga in
sogno per farti il solletico ai piedi? [SM=g8384]

Salute a tutti

MdC

Violaoscura

00lunedì 21 aprile 2008 13:18

Morrighan@, 19/04/2008 21.13:

Es: un incidente stradale molto brutto dal quale si esce indenni.
Per un credente c'è la provvidenza.La magia non interviene affatto a meno che qulcuno non abbia fatto con la magia una protezione ad esempio.

Cara Morrighan,
è interessante vedere come tutti possiamo avere punti di vista anche diversissimi da confrontare.
Per me, ad esempio, nel caso di un incidente ad una qualsiasi persona, la Magia interviene spontaneamente,
eccome, poichè tutto è Magia, e non vi è niente nell'Universo che non sia collegato al Tutto.

Morrighan@, 19/04/2008 21.13:

Devo ancora capire con quale criterio per qualcuno agisce e per qualcuno no...

Do il mio modestissimo punto di vista...
Hai l'abitudine, Morry, di sollevare delle questioni che definirei magnifiche. E' per questo che è bello
averti qui.
La Provvidenza (o Destino, o Volontà divina, o decisione degli dèi, o Ordine del Cosmo, o Natura) agisce
per tutti, ma non sempre come ci si aspetta, o come si crede di volere.

Questo lo ricollegherei al fatto che gli antichi Greci dicevano sempre "sovente gli dèi puniscono gli uomini
esaudendo i loro desideri".

E questo punto, per chi si occupa di Magia, mi sembra di quelli da tener presente. [SM=g8429]

Morrighan@, 19/04/2008 21.13:

Per me che non credo la provvidenza non c'entra è solo un fatto di destino.

C'è qualche differenza? [SM=g10465]

Ciao
Viola

millynet123

00lunedì 21 aprile 2008 23:14

Re: Providere

M. di Caraba, 15/04/29 11:59 ص:

Cara millynet123,
la tua è davvero una bella domanda... come mai non hai espresso
il tuo parere? Da dove ti è venuta la questione?

La domanda mi è sorta semplicemente dal fatto che per me la Provvidenza è qualcosa che riporta al loro giusto ordine le cose, che rende Giustizia e ripaga delle azioni disinteressate commesse in funzione della Fede.
Quando il fine perseguito è nobile, si potrà sperare di vederlo realizzato, in caso contrario la sua realizzazione porterebbe una gioia effimera, destinata a diventare una sorta di maledizione da sciogliere.
In pratica la Provvidenza equivale a trovarsi al posto giusto, nel momento giusto, con le persone giuste e con le parole giuste.
[SM=g1488262]

Da qui ne deduco che ciò che invece viene preordinato dall'uomo tende sempre prima o poi a destabilizzarsi.
Ecco perchè non vedo di buon occhio la magia. [SM=g10341]

buonanotte ragazzi. [SM=g8492]

MauriF

00martedì 22 aprile 2008 13:08

Re: Providere

X Maurizio

Caro Amico,
io rispetto il tuo parere (che tra l'altro è "pari pari" quello della chiesa)
solo che non comprendo come mai non hai mai voluto (nonostante gli innumerevoli inviti)
approfondire la questione "Magia" anche su altre fonti non solamente avallate dalla
santa mamma Ecclesia.

Per argomentare qualcosa sono del parere che bisogna sentire tutte le campane.

O hai paura che leggendo opere di "illusione satanica" il diavolo ti venga in
sogno per farti il solletico ai piedi?

Salute a tutti

MdC

Lungi da me queste paure... [SM=g8429]

Ma non ho trovato alcun titolo serio oltre a "il Maleficio" di Moreno Fiori.

M. di Caraba

00martedì 22 aprile 2008 14:07

Re: Re: Providere

millynet123, 21/04/2008 23.14:

Ecco perchè non vedo di buon occhio la magia.

Cara Amica,
spero che tu sia qui per capire qualcosa in più e non
per guardare il "prossimo tuo" con occhio bieco. [SM=g10094]

Riguardo alla "provvidenza" ti dico che quando ero ragazzino mi
sono preso la bella abitudine di guardare su un buon vocabolario
quelle parole di cui non so bene il significato.
Sul vocabolario non c'è scritto "secondo me" ma viene riportato
il senso convenzionalmete accordato.

Penso sia importante per capire bene di cosa stiamo parlando.

X Maurif

MauriF, 22/04/2008 13.08:

Lungi da me queste paure...

Ma non ho trovato alcun titolo serio oltre a "il Maleficio" di Moreno Fiori.

Non credo che Padre Moreno Fiori dica cose diverse dalla mamma chiesa
o dal papa Mazinger.

Salute

MdC

MauriF

00martedì 22 aprile 2008 22:22

Caro Marchese hai già avuto modo di leggere il libro che ho citato?

E' molto completo frutto di 10 anni di ricerca della quale M.F. afferma che non è stata un'impresa facile sia per l'argomento trattato sia per altri motivi che preferisce non divulgare (ma che sono facilmente intuibili).

Non credo che il teologo Joseph Ratzinger abbia mai approfondito la questione sino a questo punto, anche se sicuramente conosce il dibattito teologico al quale è dedicata una delle 4 parti del libro (la parte 3a).

Anche a livello ecclesiastico non credo siano state mai fatte ricerche così approfondite soprattutto per quanto riguarda le prime due parti:

1a parte (da pag.1 a pag.175): il concetto di maleficio, il maleficio nelle culture primitive, il maleficio nelle civiltà antiche e classiche (civiltà medio-orientali, civiltà greco-romana, civiltà indiana), il maleficio nei culti afroamerindi (origine e nozione di voodoo, origine e sviluppo dei culti afroamerindi, sincretismo magico-religios dei culti afroamerindi), tipologia di maleficio e suoi meccanismi d'azione (la fattura, la iettatura, la maledizione, il sortilegio, la stregoneria), gli operatori malefici, la sindrome da maleficio.

2a parte (da pag.176 a pag.195): analisi del maleficio alla luce dei contributi di alcune discipline umane quali la psicodinamica, la psichiatria, la psicosomatica e la parapsicologia.

Se mi citi i tuoi libri ti dico se li trovo nella bibliografia.

Ciao!
Mauri

M. di Caraba

00mercoledì 23 aprile 2008 11:04

libri provvidi

MauriF, 22/04/2008 22.22:
Caro Marchese hai già avuto modo di leggere il libro che ho citato?

E' molto completo frutto di 10 anni di ricerca della quale M.F. afferma che non è stata un'impresa
facile sia per l'argomento trattato sia per altri motivi che preferisce non divulgare (ma che sono
facilmente intuibili).

Caro Maurizio,
non l'ho letto ma sembra interessante. Me lo procurerò. [SM=g9073]

Comunque libri di alchimia potrei citartene quanti ne vuoi sia di autori
antichi che moderni... riguardo alla magia invece neanche io tra
i moderni ho trovato opere serie.

Secondo me, per trovare qualche buon testo di magia bisogna andare indietro
nel tempo e rivolgersi almeno al rinascimento... dopo quel periodo abbiamo
una decadenza delle scienze esoteriche, decadenza che ha portato tutto
un fiorire di cialatani sulle opere dei quali la chiesa basa le
sue attuali opinioni. Ah, dicevamo i libri.

La Magia fa risalire la sua origine ad un personaggio mitico ossia
Ermete Trismegisto.

Indi: Corpus hermeticum. Testo greco e latino a fronte di Ermete Trismegisto - Ed. BUR

Poi ci sarebbero gli scritti di Aristotele dal quale la Magia trae a piene mani...
la teoria dei quattro elementi era aristotelica. [SM=g8429]

- Meteorologia
- De caelo
- De generatione et corruptione
- Metafisica, ecc. (si trovano in diverse edizioni)

Poi le opere di Giordano Bruno:

- La magia matematica
- La magia naturale
- I vincoli in generale
- I principi, gli elementi e le cause delle cose
- Medicina Lulliana, tratta in parte principi matematici, in parte da principi fisici
- La lampada delle trenta statue

Stanno in Giordano Bruno Opere magiche Ed. Adelphi

Vedi un po nella bibliografia se te li trovi.

Salute

MdC

Ps: Non appena Amon o Stefaniskos ci aprono una sezione sui libri vorrei
recensirli tutti... ovviamente potrai postare anche i tuoi, con piacere [SM=g8429]

Gregorio Aurum

00venerdì 25 aprile 2008 18:39

Re: libri provvidi

Gentile M. di Caraba;
ritengo molto interessante e stimolante la tua posizione (che mi trova quasi completamente d'accordo) quando affermi:

"Secondo me, per trovare qualche buon testo di magia bisogna andare indietro nel tempo e rivolgersi almeno al rinascimento... dopo quel periodo abbiamo una decadenza delle scienze esoteriche, decadenza che ha portato tutto un fiorire di cialatani sulle opere dei quali la chiesa basa le sue attuali opinioni."

Ma avendo letto alcuni dei tuoi puntuali e giusti interventi,mi sembra strano che tu consideri ciarlatani anche personalità della contemporanietà quali, valga come esempio, il sodalizio magico del fuoco sacro, Meyrink, Kremmerz, Waite...

Concordo inoltre sull'apertura di un topic sui libri per fornire alle nuove piantine qualche suggerimento ed evitare loro qualche brutta sorpresina propinata da autori birichini

Con viva cordialità

G.A.

M. di Caraba

00lunedì 28 aprile 2008 10:51

cartine tornasole

Caro Gregorio,
innanzi tutto ti ringrazio per le gentili parole.

Riguardo a ciò che reputi "strano" cercherò di esprimermi meglio.
Come dicevo "neanche io (come Maurizio) tra i moderni ho trovato opere serie"...
ovvio che il giudizio è riferito ai soli testi di argomento "Magia" che mi
sono passati tra le mani. Giudizio molto parziale. [SM=g9215]

Spero che tra i tanti ciarlatani vi sia (come in astrologia e alchimia) qualche
buon contemporaneo.

Non conosco gli autori che mi citi a parte qualcosina su Kremmerz.
Indi non posso esprimermi.

Una domandula: questi autori parlano dell'Etere?
E se "si" in che termini? [SM=g8954]

Salut

MdC

Gregorio Aurum

00lunedì 28 aprile 2008 21:14

Re: cartine tornasole

Capisco. Non conosco la tua posizione, ma posso dirti che Kremmerz se approfondito nel modo giusto riserva molte sorprese... Egli parla anche della quintessenza cosa che fa anche Gustav Meyrink nei suoi insegnamenti celati sotto forma di racconti. Gli autori che ho nominato nel mio precedente post sono,a mio avviso, persone degne di rispetto sotto il profilo magico. Il mio approccio alla questione è molto scientifico (in termini di risultato), ergo i ciarlatani li riconosco normalmente dalla terza-quarta frase di senso compiuto contenuta nei loro scritti, a patto che ve ne siano.
Kremmerz parla solo di ciò che conosce per esperienza diretta. Egli ritiene l'etere la materia cosmica primordiale da cui tutto ha avuto origine e ritiene la magia la chiave d'accesso al piano astrale e alle leggi che lo governano. A me ha giovato molto ma so che il cammino è individuale e vario anche se la meta unica.
Un cordiale saluto

G.A.

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