Garlan2
00sabato 15 marzo 2008 10:32
Margaery Tyrell. Non so a voi, ma a me è parso che dalle sue prime apparizioni, nei pdv di Catelyn, di Sansa e di Tyrion, alle sue ultime, nei pdv di Cersei, il personaggio di Margaery sia cambiato molto. Mi sono fatto tante ipotesi:
1. Dalle sue prime apparizione alle sue ultime, il ruolo di Margaery nella mente di Martin è cambiato e lo scrittore ha dovuto attuare delle piccole variazioni nella personalità della reginetta Tyrell.
2. Esistono due Margaery: quella vista tramite gli occhi di Sansa e quella vista tramite gli occhi di Cersei. Per la prima la giovane Tyrell è un'allegra e gentile amica, mentre per la seconda è una giovane e astuta ragazza che sta per rubarle il regno e il figlio.
3. Margaery faceva buon viso e cattivo gioco. Esteriormente si mostrava un carattere docile e amichevole da pedina, ma in realtà già faceva parte dei giocatori. Solo adesso, però, che è in una posizione forte, si mostra giocatrice esteriormente.
Jon_Re
00sabato 15 marzo 2008 11:21
Secondo me la risposta è un misto delle tue ipotesi 2 e 3... cioè è vero che esistono quei due tipi di Margaery, ma allo stesso tempo ella faceva buon viso a cattivo gioco... lasciava la parte della furba alla Regina di Spine...
Inoltre ritengo Margaery molto peggiore della sua nonna... sembra tanto brava ed ingenua, ma ha tra le mani tutti i fili che controllano la sua vita e li gestisce a suo pacimento...
Carmy Stark
00sabato 15 marzo 2008 11:39
Io non noto una grande differenza tra i due pdv. Margaery non è stata mai un ingenua. Il problema è che Sansa all'epoca non sapeva fare 2+2! Martin ti fa capire che Sansa non riesce a mettere insieme i pezzi e a controllare ciò che le avviene intorno.
Ser Arthur Dayne
00sabato 15 marzo 2008 11:44
Secondo me, già nei pdv di Sansa si poteva percepire che faceva l'amichetta solo nei suoi confronti ma in realtà tramava insieme alla nonna.
Però un cambiamento un pò più brusco l'ho notato anche io nell'ultimo capitolo di Cersei, ma forse il carattere che emerge in quel punto è anche dovuto alla prigionia subita.
Comunque avrà molto da mostrare ancora e avrà un ruolo sempre più centrale nel gioco del trono, soprattutto in contrapposizione a Cersei.
Jon_Re
00sabato 15 marzo 2008 11:54
Re:
Carmy Stark, 15/03/2008 11.39:
Io non noto una grande differenza tra i due pdv. Margaery non è stata mai un ingenua. Il problema è che Sansa all'epoca non sapeva fare 2+2! Martin ti fa capire che Sansa non riesce a mettere insieme i pezzi e a controllare ciò che le avviene intorno.
secondo me, non era tanto Sansa, ma era la presenza della nonna di Margaery che offuscava il carattere della nipote... E poi Cersei la vede anche solo dal suo punto di vista... non ci da una visione completa della sua rivale... la giudica a priori...
Garlan2
00sabato 15 marzo 2008 13:00
Re:
Ser Arthur Dayne, 15.03.2008 11:44:
Secondo me, già nei pdv di Sansa si poteva percepire che faceva l'amichetta solo nei suoi confronti ma in realtà tramava insieme alla nonna.
Quindi tu sostieni che fingesse di esserle amica? Non sono per niente d'accordo, perché al banchetto del matrimonio di Sansa con Tyrion Margaery è l'unica a volgere lo sguardo a Sansa dimostrando grande tristezza. Non aveva nessun motivo per dimostrarsi triste, avrebbe potuto fare l'indifferente come le sue cugine e lady Olenna.
X Carmy: per me il invece il cambiamento è stato molto importante. Inizialmente Margaery mi stava simpatica, mentre adesso mi da troppo un'apparenza di arroganza e spavalderia, oltre quel tocco di cinismo.
Jon_Re
00sabato 15 marzo 2008 13:05
Io invece sono in parte d'accordo con Aero... nella parte in cui dice che Margaery fingesse di essere amica di Sansa, in quanto lei era d'accordo con la nonna per convincere Sansa a sposare Willas così da unire Grande Inverno e Altogiardino.... era una fina e per fa si che Sansa ci cascasse dovevano farla sentire bene...
Non sono d'accordo sul fatto che si potesse percepire.. secondo me, lo si può intuire a posteriori dopo aver letto gli ultimi libri....
Garlan2
00sabato 15 marzo 2008 13:52
Re:
Jon_Re, 15.03.2008 13:05:
Io invece sono in parte d'accordo con Aero... nella parte in cui dice che Margaery fingesse di essere amica di Sansa, in quanto lei era d'accordo con la nonna per convincere Sansa a sposare Willas così da unire Grande Inverno e Altogiardino.... era una fina e per fa si che Sansa ci cascasse dovevano farla sentire bene...
Non sono d'accordo sul fatto che si potesse percepire.. secondo me, lo si può intuire a posteriori dopo aver letto gli ultimi libri....
Ma che motivo aveva di mostrarsi triste? Anche quando vanno a caccia con il falco a me sembra che Margaery sia davvero confortata e felice della preoccupazione di Sansa per lei. Margaery vedeva davvero in Sansa una prossima sorella.
Ser Arthur Dayne
00sabato 15 marzo 2008 14:02
Non intendo dire che fingesse di esserle amica.. però non le rivelava tutto quello che aveva in mente... Poi con lei era comunque gentile e una amica, l'unica che Sansa potesse considerare tale o quasi..
Garlan2
00sabato 15 marzo 2008 14:14
Re:
Ser Arthur Dayne, 15.03.2008 14:02:
Non intendo dire che fingesse di esserle amica.. però non le rivelava tutto quello che aveva in mente... Poi con lei era comunque gentile e una amica, l'unica che Sansa potesse considerare tale o quasi..
Si, ma non so quanto le potesse importare a Marga che suo fratello ereditasse Grande Inverno. È evidente che prima di tutto voleva una sorella. L'amicizia è molto importante per lei. Si preoccupa sempre molto per le sue cugine. Non mi sembra possibile che una sedicenne si fa un'amica solo perché la nonna le ha detto che se la sua amica sposa suo fratello loro guadagnano mezzo regno! Marga non aveva in mente nulla, erano sua nonna e suo padre ad aver in mente questo piano. Sicuramente Marga ne era al corrente, ma non aveva mica partecipato alla strategia.
Inoltre è molto probabile che la sua tristezza dopo non fosse perché fosse offesa che Willas non potesse avere la casa di vacanza nella neve! Joffrey era gentile con Marga e sembravano andare d'accordo, ma come dice Cersei non dimostra molta tristezza reale la giovane Tyrell alla morte del re. Come del resto non ne ha dimostrata molta per la morte di Renly, mentre Loras era distrutto e in preda alla furia.
Jon_Re
00sabato 15 marzo 2008 14:29
Mmmmm. secondo me, vedi margaery troppo come una sprovveduta... non è quello che pensi.... è molto astuta e diciamo che non le dispiace ne di uno ne dell'altro marito perchè glieli hanno imposti, ma di loro non gliene importava nulla.... ed a 16 anni capisce bene quello che la nonna ed il padre vogliono da lei e lei sa come ottenerlo... comunque dimostra anche una sua propria autonomia quando la regina di spine se ne va e lei si dimostra astuta...
Ser Arthur Dayne
00sabato 15 marzo 2008 16:23
Anche perchè secondo me ha pianificato eccome l'uscita di scena di joffrey per avere un marito più docile...
Ciò non toglie comunque che con Sansa si comportasse da amica, e non solo per opportunità ma che ci tenesse davvero.
Mance
00sabato 15 marzo 2008 16:30
Mah ragazzi... io vedo Margaery come l'erede della regina di spine, solo che la vecchia non è influenzata dall'"amore" per un fratello direi "unico". Questo infatti è il suo punto debole e....
SPOILER
credo che adesso verrà fuori la vera Margaery, o si spezza o diventa la nuova regina di spine
FINE SPOILER
Garlan2
00sabato 15 marzo 2008 16:41
Re:
Jon_Re, 15.03.2008 14:29:
Mmmmm. secondo me, vedi margaery troppo come una sprovveduta... non è quello che pensi.... è molto astuta e diciamo che non le dispiace ne di uno ne dell'altro marito perchè glieli hanno imposti, ma di loro non gliene importava nulla.... ed a 16 anni capisce bene quello che la nonna ed il padre vogliono da lei e lei sa come ottenerlo... comunque dimostra anche una sua propria autonomia quando la regina di spine se ne va e lei si dimostra astuta...
Scusa se dici così mi offendo! Perché vuol che anch'io sono uno sprovveduto!
Il fatto di capire che cosa vogliano fare i suoi parenti non vuol dire che lei vi abbia partecipato al piano. Trovo ingiusto sostenere che Marga era falsa a tal punto! Inoltre i Tyrell non avevano bisogno di niente per ottenere l'approvazione di Sansa al loro piano! A loro bastava chiederla e lei sarebbe andata in sposa a Willas. L'amicizia di Sansa con Marga era inifluente. Scusa secondo te Marga ha portato Sansa a fare la caccia al falco per ordine di sua nonna? Il loro pranzo poi serviva solo ad avere una conferma sulle notizie che giravano su Joffrey e basta, non certo l'approvazione di Sansa per il loro piano o qualche tattica di persuasione nei suoi confronti. Io non reputo Marga una sprovveduta nei primi pdv, ma semplicemente non la reputo cinica come invece ci viene presentata nei successivi!
Sì, dei suoi due mariti non gliene importava nulla, forse di Renly si perché era molto legato a suo fratello, ma questo dimostra che di Sansa gli importava!
Jon_Re
00domenica 16 marzo 2008 02:00
Perchè dovresti offenderti?
Comunque non dico che Margaery non cerchi l'amicizia di Sansa... ma che in fondo non le importa pià di tanto di lei... Ci deve fare amicizia per farla trovare a suo agio tra le rose... in fondo in futuro doveva essere sua cognata...
Forse prova anche un pò di pena per lei, ma non credo le volesse veramnete bene come ad un'amica...
Ser Andrew
00domenica 16 marzo 2008 10:27
Onestamente neanche a me sembra di vedere questo grande cambiamento.
1. Poco si dice del suo rapporto con Renly, ma, se si sta alle voci che vedono Renly e Loras amanti, beh non è certo stato un bellissimo periodo per la giovane Tyrell: sposata con un marito che nè la ama nè è tantomeno attratto da lei. Con la prospettiva di passarci assieme tutta l'esistenza o quasi.
2. Margarey a corte: è gentile con Sansa e anche secondo me comunque se non vera amicizia è almeno piacevolezza nella compagnia dell'altra. Sulla morte di Joffrey non credo che Margarey fosse al corrente, ma anche se lo fosse stata cosa avrebbe dovuto fare? Dire non uccidete un futuro Aerys III (Tyrion docet) che l'avrebbe picchiata e cornificata?
3. Magarey con Tommen e Cersei: semplicemente è carina con Tommen e gli dà qualche dritta sul suo futuro di Re. Tommen è certo più amabile di Joff e Margarey secondo me prova quasi una sorta di istinto materno.
E poi scusate, ma quali intrighi fa Margarey? Se ne sta tutto il tempo a Maidenvault a giocare con le cugine e la corte... E' Cersei quella che intriga (e anche male)...
Jon_Re
00domenica 16 marzo 2008 10:40
Re:
Ser Andrew, 16/03/2008 10.27:
3. Magarey con Tommen e Cersei: semplicemente è carina con Tommen e gli dà qualche dritta sul suo futuro di Re. Tommen è certo più amabile di Joff e Margarey secondo me prova quasi una sorta di istinto materno.
E poi scusate, ma quali intrighi fa Margarey? Se ne sta tutto il tempo a Maidenvault a giocare con le cugine e la corte... E' Cersei quella che intriga (e anche male)...
Anche io mi ero prospettato questa ipotesi... pensando che dato che fosse Cersei a parlare nei PdV dal suo punto di vista vedesse ogni cosa realizzata da Margaery come una cosa volta aad un secondo fine... inizialmente non la credevo astuta...
Ma poi, seconde me, ha cominciato a prenderci gusto e molte cose le fa apposta....
Rayart87
00domenica 16 marzo 2008 11:07
Anche io la vedo come lìerede della regina di spine.... e penso che a questo punto della storia il suo comportamento sia dettato per buona parte da furbizia (le imbeccate a Tommen etc)... certo, nei limiti di una ragazza di 16 anni circondata da adulti assetati di potere; non ha poi tutto questo potere anche se regina di Tommen.. con Cersei che le alita sul collo
texdionis
00domenica 16 marzo 2008 12:10
Per me Margaery è una Sansa un pò più smaliziata.
Il fatto di avere al suo fianco la nonna l'ha aiutata molto a capire di politica, ma in fondo anche lei ha la stessa attitudine alla bontà dimostrata da Sansa.
Il fatto che si possa percepire in lei una forma di astuzia credo sia dovuto in gran parte alle paranoie di Cersei.
Garlan2
00domenica 16 marzo 2008 12:49
Re:
Jon_Re, 16.03.2008 02:00:
Perchè dovresti offenderti?
Comunque non dico che Margaery non cerchi l'amicizia di Sansa... ma che in fondo non le importa pià di tanto di lei... Ci deve fare amicizia per farla trovare a suo agio tra le rose... in fondo in futuro doveva essere sua cognata...
Forse prova anche un pò di pena per lei, ma non credo le volesse veramnete bene come ad un'amica...
Quindi all'inizio Marga era gentile: voleva metterla a suo agio fra le rose e provava pena per Sansa. Mentre la faccia triste al banchetto era per la perdita di una cognata di cui non gliene importava nulla o forse la pena per Sansa in sposa a una nano! Ma è ridicolo! Non credo proprio che provasse pena per lei, perché non si rendeva veramente conto della situazione di Sansa. Di sicuro invece le cugine di Marga erano gentili con Sansa solo perché stava per diventare loro cugina, ma non vale per Marga, perché secondo me è evidente che lei vuole davvero una sorella.
Cmq ser andrew, non sono voci: è certo. Io credo che Margaery volesse bene a Renly proprio perché amante di suo fratello. Marga e Loras hanno un rapporto molto profondo. Loras la difende sempre con le armi e lei invece voleva difendere la sua felicità con Renly. Inoltre non mi risulta che ci siano molti matrimoni d'amore nella classe nobiliare dei Sette Regni: il matrimonio è un'alleanza dinastica!
Cmq si, Margaery non fa intrighi, ma stava attuando una guerra con Cersei, una guerra fra donne, ma non per il potere, quanto per un agonismo di immagine. Entrambe vogliono farsi vedere (a modo loro), ed entrambe si sentono minacciate dalla presenza dell'altra. Cersei vuol il potere, per il potere in sé, per sentirsi dominante, a Margaery questo non importa, lei è più frivola, a lei piace piacere, quindi lei non vuole dominare, ma solo mostrarsi e farsi amare. La guerra con Cersei è per lei un gioco. Anche influenzare Tommen non è tanto per prendere più potere, ma semplicemente per rovinare il rapporto fra il piccolo re e la madre.
_brunilde_
00martedì 18 marzo 2008 17:14
beh anche lei cresce, le esperienze la stanno facendo maturare.
credo che la sua amicizia nei confronti di Sansa fosse sincera, cercava in lei conforto e sostegno....
non la faccio così cinica, magari ha ricevuto qualche consiglio dalla regina di spine in proposito, ma comunque, salvo sorprese, mi è sembrata sincera
![[SM=x204891]](http://img.photobucket.com/albums/v358/bryndenbolton/abbraccio.gif)
però nn è detto, ho un pò le idee confuse
![[SM=x204960]](http://www.conceptart.org/forums/images/ca_smilies/normal/anj_sweat.gif)
![[SM=x204959]](http://img.photobucket.com/albums/v358/bryndenbolton/sweat.gif)
certo quando si tratta di tommen le sue azioni si scontrano con la volontà cersei............. in questo caso non capisco se propenda più per stare vicino al bambino dandogli le attenzioni che dovrebbe ricevere dalla madre, o se con le sue parole e azioni cerchi di allontanare tommen da cersei...........
![[SM=x204870]](http://img.photobucket.com/albums/v358/bryndenbolton/capocc.gif)
e attraverso tommen dominare il regno..........
mumble mumble
![[SM=x204922]](http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/23.gif)
ho il testone confuso
abbiate pietà