PROPOSTA SHOCK...

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PASK46
00venerdì 22 giugno 2007 20:56
UNDER 21 E UNDER 17 INSIEME...

A 11

FANCULO LA DIVISIONE, FACCIAMO GIOCARE I RAGAZZI INSIEME, A FOOTBALL.
Facciamo un bel torneo a 11, dove giochino anche i nati nel 1991.
Come una volta.
Si semplificano tanto le cose, si possono allenare tutti assieme, imparano subito a giocare a 11, fanno gruppo, non devi ogni anno inventarti il qb per l'under 17, hai un roster più corposo ma puoi far giocare lo stesso tutti, non hai bisogno di un enorme staff, si riducono i problemi logistici...
parteciperebbero tante squadre.
che dite?

[Modificato da PASK46 22/06/2007 21.00]

Gis LB
00sabato 23 giugno 2007 03:57
bello, l'unico problema è mettere un fisico in via di sviluppo (16/17 anni) contro un uomo con magari esperienze in prima squadra..
R13DUE
00sabato 23 giugno 2007 08:02
Fabrizio Bressan Rookie of the year AIFA 1984 - DATA DI NASCITA AGOSTO 1966 - Quindi giocò il suo primo campionato (e lo finì) che aveva 17 anni.
Gis LB
00sabato 23 giugno 2007 13:02
sicuramente c'è chi è già pronto fisicamente anche a 16 anni, però la maggioranza sicuramente no
Pirate57
00sabato 23 giugno 2007 13:14
Re:

Scritto da: PASK46 22/06/2007 20.56
UNDER 21 E UNDER 17 INSIEME...

A 11

FANCULO LA DIVISIONE, FACCIAMO GIOCARE I RAGAZZI INSIEME, A FOOTBALL.
Facciamo un bel torneo a 11, dove giochino anche i nati nel 1991.
Come una volta.
Si semplificano tanto le cose, si possono allenare tutti assieme, imparano subito a giocare a 11, fanno gruppo, non devi ogni anno inventarti il qb per l'under 17, hai un roster più corposo ma puoi far giocare lo stesso tutti, non hai bisogno di un enorme staff, si riducono i problemi logistici...
parteciperebbero tante squadre.
che dite?

[Modificato da PASK46 22/06/2007 21.00]



noi l'esperimento l'abbiamo già fatto, insieme ai Predatori nel "Pre-Silverbowl". Credo nel complesso sia stato decisamente posiivo... per facilità di gestione prporrei il 9vs9 piuttosto che l'11vs11
Enrico Bertorello
00domenica 24 giugno 2007 23:55
Anche noi a Sarzana abbiamo provato.
Ed il risultato è stato ottimo.
PASK46
00lunedì 25 giugno 2007 08:25
mah, Lorra... io proponevo l'11 perchè il nove è solo una perdita di tempo. E il senso era di avere un roster più polposo proprio per fare 11 vs 11...
A-Felix 73
00lunedì 25 giugno 2007 10:06
TE LO APPOGGIOE TE LO SPINGO ANCHE!!!

IO HO COMINCIATO NEL 84 E SI GIOCAVA UNDER 20 DAI 15 ANNI IN SU...ANZI FORSE ERA 14...E SIAMO SOPRAVVISSUTI ...
MENO PROBLEMI PER TUTTI E ' PIU' GENTE CHE GIOCA...MOLTI CHE SI TROVANO 12 U 17 E 9 U 21 ALLA FINE NON FANNONULLA MENTRE COSI' ALMENO UN TEAM LO FAI...
bebothelearner
00lunedì 25 giugno 2007 10:16
Re:

Scritto da: PASK46 22/06/2007 20.56
UNDER 21 E UNDER 17 INSIEME...

A 11

FANCULO LA DIVISIONE, FACCIAMO GIOCARE I RAGAZZI INSIEME, A FOOTBALL.
Facciamo un bel torneo a 11, dove giochino anche i nati nel 1991.
Come una volta.
Si semplificano tanto le cose, si possono allenare tutti assieme, imparano subito a giocare a 11, fanno gruppo, non devi ogni anno inventarti il qb per l'under 17, hai un roster più corposo ma puoi far giocare lo stesso tutti, non hai bisogno di un enorme staff, si riducono i problemi logistici...
parteciperebbero tante squadre.
che dite?

[Modificato da PASK46 22/06/2007 21.00]



piu' che d'accordo...
football a 11 per i giovani e under 21 dai 15 in su, e' l'unico modo, come dicevano pask e felix, di abbassare i costi e di permettere a chi non ha 2 squadre under complete di disputare comunque un campionato... e che campionato se dovessero starci tutti [SM=g27811]
Enrico Bertorello
00lunedì 25 giugno 2007 11:09
Nessuno ci proibisce, mi auguro, di unire U17 ed U21 e fare dei tornei sperimentali a 11 al di fuori dei rispettivi campionati.
bebothelearner
00lunedì 25 giugno 2007 11:31
Re:

Scritto da: Enrico Bertorello 25/06/2007 11.09
Nessuno ci proibisce, mi auguro, di unire U17 ed U21 e fare dei tornei sperimentali a 11 al di fuori dei rispettivi campionati.


me lo auguro anch'io...
esperienza e divertimento...
un po' di sana competizione...
e di football a 11
A-Felix 73
00lunedì 25 giugno 2007 11:44
non vorrei sbagliare ma secondo me si.....in scrimmage senz'arbitri nessun problema ma se ci sono gli arbitri mi sa che non si puo'...ma ripeto vado a occhio e mi posso sicuramente sbagliare...
shuler
00lunedì 25 giugno 2007 11:48
ok, ottimo, sarei daccordo anch'io... ma le squadre che fanno F9 in prima squadra dubito che abbiano u21 a sufficienza per giocare a 11.
anche se sicuramente è più semplice fare una squadra 16-21 a 11 che due squadre 16-17 e 18-21 a 9.
shuler
00lunedì 25 giugno 2007 11:50
Re:

Scritto da: A-Felix 73 25/06/2007 11.44
non vorrei sbagliare ma secondo me si.....in scrimmage senz'arbitri nessun problema ma se ci sono gli arbitri mi sa che non si puo'...ma ripeto vado a occhio e mi posso sicuramente sbagliare...



se fai delle amichevoli e sono tutti tesserati non ci dovrebbero essere problemi neanche con gli arbitri...
PASK46
00lunedì 25 giugno 2007 13:07
per le squadre a nove è più dura doverne mettere in campo due, di giovanili.
Ma per loro c'è sempre la possibilità di ripiegare sul 9vs9 o di prestare i giocatori alle squadre vicine.
Secondo voi si potrebbe andare avanti con questa idea e promuoverla a livello ufficiale?
Lo so che il tempo è poco e la programmazione se ne va a farsi benedire... ma non sarebbe mica la prima volta!
paridino40
00lunedì 25 giugno 2007 13:24
Sarebbe fantastico e propedeutico per tutti e sono uno di quelli coinvolti avendo ancora la possibilita di giocare in giovanile.
Sono convinto che cosi facendo si arriverebbe ad avere piu squadre iscritte. Poi si puo variare vedere se e meglio a 11 o a 9 anche perche credo che il problema siano anche gli uomini di linea a livello giovanile.
TACKLE90
00lunedì 25 giugno 2007 16:56
Proposta Dolphins
Vi rimetto copiando e incollando... il messaggio mandato dal nostro presidente a tutte le società, tale proposta è stata da noi pensata e inviata circa un anno fà, quello che vorrei dire personalmente, trovo giusto che se ne parli attraverso un forum, ma comunque noi sia che in positivo che in negativo non abbiamo mai ricevuto una cippa di risposta.
Vediamoci, riuniamoci, facciamo quacosa,anche su addol se serve, ma facciamolo!
Grazie dell'attenzione
Andrea Di Benedetto
Resp.settore giovanile
Blue Dolphins

Proposta dei Marche team Dolphins a N.F.L.I. e tutte le società per i settori giovanili

Ridurre le categorie giovanili da 4 a 2 con una uniformità di età e materiali
allargare l’età massima per l’inizio e al partecipazione ai campionati giovanili di football americano
inserire degli anni di eleggibilità per far modo che gente più grande di età non sfrutti anche l’esperienza accumulata
avvicinare il più possibile la formula della giovanile a quella che sarà poi la formula delle squadre senior, e quindi al secondo livello giocare a “11”

quindi si propone di instaurare come già in America (punto di riferimento per il ns. sviluppo) un sistema basato su High School e College con un limite di 23 anni e un massimo di 4 anni di eleggibilità
:
High School: eta dai 15 ai 17 anni (o entry level) con un minimo di 2 anni di permanenza esclusi i 18 anni e maggiori
College: eta dai 17 ai 23 anni , con 4 anni di eleggibilità
Es.:
un ragazzo di 17 anni che inizia il primo anno lo può fare in High school od in College, se la sua Società non ha una squadra di High school, (che poi sarebbe ufficializzare le deroghe del 2006) ma la su elegibbilità sarà sempre di 4 anni
un ragazzo che inizia a 15 in High school fa 15 – 16 (obbligatori) e a 17 se vuole passa in college facendo al massimo 4 anni (17 – 18 – 19 – 20)
un ragazzo che inizia a 16 anni fa 2 anni (obbligatori) in High School 16 – 17 e passa poi in College come nel caso 1)
un ragazzo inizia a giocare a 21 anni (caso più frequente degli altri) gioca in College per 21 – 22 – 23 (3 anni)
inizio a 18 anni, college 18 – 19 – 20 – 21
inizio a 19 anni, college 19 – 20 – 21 – 22
inizio a 20 anni college 20 – 21 – 22 – 23
inizio a 22 anni college 22 – 23 (2 anni)
inizio a 23 anni college 23 (1 anno)
inizio dopo i 23 solo squadre senior

così facendo si permetterebbe anche a ragazzi che tardano ad affacciarsi al mondo del football di poter fare esperienza con un approccio più morbido in quando ben si sa che un rookie di 21 anni contro un sophomore di 18 o 19 anni sicuramente paga l’anno di esperienza il che in uno sport di contatto come il nostro si traduce in una vittoria del sophomore a volte anche sul piano fisico, quindi un rookie di 21 anni non toccherebbe il campo nella serie maggiore prima di 1 o 2 anni di panchina cosa che nella maggior parte dei casi porterebbe lo stesso ad allontanarsi dal Football invece di continuare. Con il nostro sistema lo stesso avrebbe lo stimolo di allenarsi con la prima squadra per crescere tecnicamente, sapendo di giocare poco, ma con la certezza di avere uno spazio nel campionato Junior
Riguardo poi al punto 4 ossia l’avvicinarsi della formula alla TF a 11 (giocato nelle serie maggiori) è dovuto al fatto che il problema personale costringe le squadre ad avere ranghi ridotti ricorrendo quindi a formule tipo il football a 9 a 8 a 7 e addirittura a 5 cosa questa che non è il massimo perché a ogni passaggio di grado bisogno insegnare ed imparare un football che una volta arrivati in senior non è più lo stesso cosa questa che in alcuni casi crea reticenze mentali nei giocatori che abituati a un gioco diverso non riescono a integrarsi immediatamente nella nuova realtà perdendo così di fatto l’esperienza fatta nelle serie minori. Quindi è nostra opinione che un football a 9 potrebbe avvicinarsi a quello che è poi il gioco per il quale tutti lavoriamo ma altre formule sono sofismi (anche accettabili) per poter giocare ma non sviluppare, per cui il ridurre le categorie avrebbe come vantaggio il fatto di accorpare più classi di età e permettere quindi alle squadre di riuscire ad avere il personale per una formula che ben introduce a quello che è l’obiettivo finale.
Il tutto deve ovviamente essere supportato da un sistema di controllo che faccia in modo di eliminare eventuali frodi con controlli sull’età e le eleggibilità, cosa che oramai con le tecniche telematiche attuali sono sicuramente attuabili implementati da controlli di natura fisica e pene sanzionatorie che scoraggino comportamenti fraudolenti.
Inoltre ci sembra che da parte della n.f.l.i. che tanto si prodiga per lo sviluppo del FA in Italia ci sia una leggera approssimazione per le comunicazioni, infatti non è possibile conoscere la formula del campionato a cui si deve partecipare dopo che si è già iscritti con la squadra e non si può indicare una data di inizio campionato dicendo che la si è messa per dar modo alle squadre di prepararsi meglio, mentre quella data è già conosciuta praticamente da tutti perché è la stessa che si era detta nella riunione orientativa, divenuta poi definitiva con un passaggio oscuro che non combacia con i principi enunciati dai regolamenti pubblicati. Infine non si può con un sofismo tecnico andare contro quello che è una regola prestabilita senza darne pubblicità e regolarità secondo le regole della democrazia. (Es. una macro discrepanza il R.O. prevede che l’età minima per poter giocare a FA sia 17 anni, ma non è possibile iscrivere un ragazzo di 17 anni ad n.f.l.i. bensì lo si deve iscrivere alla Youht league escludendolo di fatto dall’attività di agonismo senior e dalla partecipazione alla under 21, quindi è un paradosso che un ragazzo che a termini di regolamento può giocare nella n.f.l.i. non può essere tesserato nella stessa. E se in R.O. è stato cambiato dove è il nuovo?, e come è stato approvato?).
Fuor da ogni polemica ma con spirito propositivo, costruttivo e migliorativo la squadra dei Marche Team Dolphins presenta la sopra esposta proposta nella certezza che la stessa verrà attentamente valutata dagli organi della Lega e sicuramente posta all’attenzione dell’assemblea.
Nella speranza che la proposta dia degli spunti nuovi per lo sviluppo del nostro amato sport porgiamo a tutti i destinatari della presente e ai loro rappresentati e atleti i nostri più cordiali e sportivi saluti e un arrivederci sui campi per il football giocato.


Marche Team Dolphins
Il presidente
Gianluigi Luchena
Enrico Bertorello
00lunedì 25 giugno 2007 17:20
All'epoca lessi con estremo interesse la proposta e non risposi, ammetto l'errore, perchè ritenevo e ritengo tutt'ora la formula troppo complicata alla luce della nostra organizzazione.

Chiedo scusa a Gianluigi Luchena se non ho espresso all'epoca un mio parere
TACKLE90
00lunedì 25 giugno 2007 18:05
U17/U21
Ciao Enrico, non era per ricevere delle scuse nei confronti di Gianni [SM=g27811] ma leggendo, diversi dirigenti o facenti parte di società, ne discutono in ADDOL, senza nulla togliere, [SM=g27811] l'importante secondo me parlarne come poi fare i fatti, tutti insieme! altrimenti issiamo il pulpito stagionale e tutti possono dire la loro e le parole finiscono al vento...
Io e la società che rappresento diamo la nostra disponibilità a una riunione costruttiva, l'importante è alzarci con del concreto in mano!
Andrea Di Benedetto
GG77
00lunedì 25 giugno 2007 19:37
Penso che,soprattutto vista la quantità di materiale umano a disposizione,sia logico pensare ad un unico limite di 21 anni,quindi under 21,e campionato ad 11 a livello nazionale,se le condizioni economiche lo permettono(leggi:ci sono squadre a sufficienza che hanno fondi per far giocare i propri ragazzi su scala nazionale??)

Non abbiamo la forza di sostenere due divisioni under 17 ed under 21,meglio ridurle ad un unico campionato.
E,come al solito,qui a Sud siamo penalizzati dalla poca propaganda fatta tra chi dovrebbe giocare proprio in questa fascia.
Vediamo se l'anno prossimo cambia qualcosa....... [SM=g27811]
shuler
00lunedì 25 giugno 2007 21:46
e le squadre che hanno lavorato un sacco e bene per avere tanti ragazzi?
io lascerei la possibilità alle società che se la sentono, o meglio che ne sono già in grado, di avere le due categorie.
questo consentirebbe alle squadre con poco vivaio i vantaggi che avete già detto, dando la possibilità ai sedicenni o giù di lì di giocare da titolari qualche partita con qualche anno di anticipo...
se le squadre con doppia giovanile fossero poche, allora passaggio libero da U17 a U21 a seconda delle partite.
Soldatojocker
00lunedì 25 giugno 2007 22:51
Io voto per le 2 categorie. Magari ci sarebbe da rivedere le fasce d'età e il format delle partite per permettere ai 17enni più forti di giocare ANCHE l'U21 come si faceva una volta.

Anzi, a voler fare i rivoluzionari si potrebbe fare U23 e U17 ad autunno, U19 a primavera abbinata ai senior.
R13DUE
00martedì 26 giugno 2007 08:22
Interessante la proposta, la ritengo un po' di difficile controllo se non si ha una banca dati degna di nome.
Forse 23 anni è un po' esagerato ma in questo momento direi di si subito perchè i Mustangs potrebbero mettere in campo una giovanile tutta loro !
Ritengo invece importante la valutazione da un punto di vista strutture e "denari" per sapere qual'è la possibilità media per le società.
Nel nostro caso organizzare una partita o trasferta ci costa come per la prima squadra quindi per noi 4 partite ci costano come metà campionato di A2 ..... che di soldini ne abbiamo pochi ... certo è che se i campionati giovanili fossero a prezzi promozionali forse sarebbe meglio.
GG77
00martedì 26 giugno 2007 14:09
Vediamo:

U17 ed U23 in autunno
U19 a primavera

Ci aggiungerei:

U15 in inverno
U13 ad agosto in contemporanea con campionato di flag(sfigati che giocano con il caldo,ma questo passa il convento [SM=g27828] )

Soldà.....ci volessimo mettere pure una U8(che gioca a 6,giusto per fare la differenza ed una cosuccia nuova di zecca)
[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]

Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
(esageratiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii [SM=g27820]: )
PASK46
00martedì 26 giugno 2007 17:02
Re:

Scritto da: GG77 26/06/2007 14.09
Vediamo:

U17 ed U23 in autunno
U19 a primavera

Ci aggiungerei:

U15 in inverno
U13 ad agosto in contemporanea con campionato di flag(sfigati che giocano con il caldo,ma questo passa il convento [SM=g27828] )

Soldà.....ci volessimo mettere pure una U8(che gioca a 6,giusto per fare la differenza ed una cosuccia nuova di zecca)
[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]

Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
(esageratiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii [SM=g27820]: )




ahahhahaaha


l'idea era di ridurre, non di aumentare.
Interessante la proposta di Luchena.
Interessanti il concetto di eligibilità ed il limite under 23.
Il primo è fattibile con un programma adeguato on-line.
Bisognerebbe però andare indietro e aggiornare il data-base fino all'ultimo anno utile (cioè almeno il 2000...) in modo da avere sottomano tutti i 21 enni ed il loro "stato di servizio".
Il limite di 23 anni mi trova d'accordo in linea teorica, proprio perchè permetterebbe di far giocare anche quelli che si avvicinano tardi. Ma nella pratica non lo adotterei... un 23enne che abbia ancora bisogno di uno-due anni di "gavetta" non è sicuramente un prospetto. A quell'età credo che si debba imparare in fretta o lasciar perdere.
Soldatojocker
00martedì 26 giugno 2007 18:14
Io conosco la realta dei Wolfz bene e di altre 4 0 5 squadre per sentito dire da amici giocatori o dirigenti. Quindi possibilissimo che la mia non sia una grande idea.

Fare una U 19 a primavera non crerebbe un problema di sovraaffollamento. Basterebbe usare una formula analoga a quella della Coppa Italia U19 di quest'anno.

U21 e U17 sono molto vicine come età. U23 e U17 meno.

Un 17enne bravo potrebbe farsi sia U17 chhe U19

Un 20enne sia U23 che senior.

L'U19 eviterebbe un buco troppo ampio tra categorie.

L'U19 ci allineerebbe all'Europa. Anche se sono il primo ad ammettere che per quello che propone Efaf e Nfli oggi in questo campo non è una gran motivazione.

Su 7 - 9 - 11 io e il mio nemico naturale Paskettone la pensiamo agli antipodi e questo mi fa grande piacere [SM=g27828]

A livello giovanile credo che più categorie siano meglio di poche.
Ce un maggiore rispetto per le differenze soggettive nello sviluppo del fisico. Io a 14 anni ero alto 1,77 come adesso e pesavo 80 kg (oggi qualcuno in più....) e mi allenavo coi senior dei Rams senza problemi. Miei coetanei che allora pesavano 60 kg e erano alti come un puffo a 20 anni erano 1,90 per 120kg.

Il Rugby mi pare parta dagli U9 e proceda a fasce di 2 anni alla volta.
Soldatojocker
00martedì 26 giugno 2007 18:18
X Nuccio.

Già oggi abbiamo U21 e U17 che giocano ad autunno.
U14 che gioca ad autunno. (Non inverno)

U17 che gioca la coppa Italia a Primavera.

La flag U15 e U18 a primavera pure lei (finali a Vr un paio di settimane fa)

Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr a tia...... [SM=g27828]
GG77
00martedì 26 giugno 2007 20:19
MI arrendo all'evidenza ed associo la tua squadra ai complimenti fatti in altro topic ai Marines per la florida giovanile creata.

Ma,nel contempo,reputi offensivo se tutti i numeri che hai messo me li gioco al lotto(ruota di Napoli e Milano,così non faccio torto a nessuno)ed al Superenalotto in un bel sistemino insieme a Tortosa(se lo convinco,visto quanto ha scritto altrove)?

Se ti arriva un post dall'Australia sai che ho giocato e non ti dirò quanto ho vinto.....

Tiè [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
baddy99
00martedì 26 giugno 2007 23:48
La Coppa Italia di quest'anno è stata una vera e propria m***a!!
Di tutte le squadre contattate da noi Marines solo Sarzana (che non aveva disponibile UD17) e Bolzano hanno risposto,
Bergamo ci ha pisciato totalmente, Brescia idem, Bologna e Parma uguale.
Senza calcolare che solo grazie a Grosseto (tra l'altro non iscritta alla Coppa Italia) abbiamo giocato la prima partita amichevole.
2 partite in 5 mesi.

Grazie alle nuove idee della nostra federazione da 21 ragazzini con tanta voglia di giocare ci siamo ridotti a molti molti di meno..

Complimenti vivissimi!!!!
Poi dicono che in Italia il football va male...sarà perchè il pesce puzza dalla testa....
Soldatojocker
00mercoledì 27 giugno 2007 12:06

Scritto da: GG77 26/06/2007 20.19
MI arrendo all'evidenza ed associo la tua squadra ai complimenti fatti in altro topic ai Marines per la florida giovanile creata.

Ma,nel contempo,reputi offensivo se tutti i numeri che hai messo me li gioco al lotto(ruota di Napoli e Milano,così non faccio torto a nessuno)ed al Superenalotto in un bel sistemino insieme a Tortosa(se lo convinco,visto quanto ha scritto altrove)?

Se ti arriva un post dall'Australia sai che ho giocato e non ti dirò quanto ho vinto.....

Tiè [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]



Piano coi complimenti. L"abbiamo" era riferito al movimento. Non ai Wolfz, che purtroppo non hanno tutte quelle giovanili (anche se il futuro oggi sembra promettente).

Se giochi i miei numeri al lotto e vinci mi dai la percentuale e se provi a scappare in Australia ti scateno Daniel Rosanelli.
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