Sconvolto!

Qualche giorno fa abbiamo contattato un vivaista che si occupa anche di progettazione di giardini, avevamo apprezzato i suoi lavori svolti a casa di amici perchè riesce a creare spazi verdi che sembrano lì da sempre, non hanno quell'aspetto nuovo e troppo pettinato per cui ci sembrava l'ideale per casa nostra.
Il signore in questione arriva accompagnato da un paio di collaboratori e fa un sopralluogo chiedendo più o meno quali arbusti vorremmo inseriti nel giardino e quali fioriture. Le nostre predilezioni sono per arbusti sempreverdi come ilex, skymmie, aucube, mahonia, fioriture di peonie e tulipani bianchi in primavera, ortesie taxus baccata etc. Non c'è la necessità di inserire alberi ad alto fusto perchè ce ne sono già a sufficienza, si tratta solo di piantare arbusti dando un disegno coerente al giardino e coprire alcune zone in ombra con tappezzanti e rifare il prato. Il giardino è grande circa 1500 mq...
Ieri arriva con un progetto di massima molto carino che incontra pienamente i nostri gusti...sapete cosa mi ha sparato come preventivo???!!!!!
300000 euro!!!!
Vi sembra possibile? A me sembra da folli!
Alla fine, sperando che la mia memoria fotografica non mi tradisca, penso di ricordare bene il progetto e mi sa che me lo realizzerò da solo...

Anche a me sembra folle, ma non sono un'esperta...
Ma...quante peonie c'erano nel progetto? (si sa, sono un po' costose! )

Certo 300.000 € sono tantini. Con uno zero di meno potrei anche capirlo (ho fatto anch'io un progetto che per la realizzazione richiedeva quella cifra lì, ma si trattava di un progetto molto complesso ed articolato, su un terreno adibito a foraggio senza un albero, e si richiedeva un certo "pronto effetto"). Un altro progetto recente viaggia sui 5.000 € di importo... dipende da tanti fattori, ed in ogni caso ti parlo sempre di cifre che riguardano la realizzazione, il progetto è a parte ed ha i suoi costi. Purtroppo in Italia si vive ancora nell'illusione che affidandosi ad un vivaista la progettazione sia gratuita, ed invece è solo inclusa nel prezzo finale! Di più, vi sono compresi anche tutti i sopralluoghi "gratuiti" fatti a chi poi il giardino non se l'è fatto fare!

Per un progetto come quello che riferisci, ad occhio siamo sui 6.000 € comprese tutte le lavorazioni e l'eventuale impianto d'irrigazione.
Ciao

la cifra lascia perplessi

Appunto, alla fine il nostro è un giardino già impiantato, diciamo da ristrutturare e poi senza pretese pazzesche.
Per quanto riguarda il progetto da pagare a parte sono assolutamente d'accordo, io sono progettista di interni e capisco benissimo l'esigenza di farsi pagare il progetto separatamente e anche i sopralluoghi, ma una cifra simile non credo sia cresciuta così per il costo progettuale, mica ho chiamato Frank O.Gehry o Tadao Ando. Le peonie saranno state a occhio e croce una ventina , un po' poche per influire

Ma quanti mq hai? 300.000€ è una cifra inconcepibile.
Sei sicuro che non si sia spiegato male?
Considera che le piante non costano tantissimo e soprattutto, visto che hai un giardino, non hai il problema dei vasi, che costano parecchio.

Secondo me c'è qualche virgola che è scappata dal preventivo... oppure ci hanno compreso anche la ristrutturazione della casa!!!

Ste'

Hai un dettaglio dei costi? Quanto per la fornitura piante, quanto per i vari lavori, i vari artigiani, per eventuale impiantistica, per eventuali infrastrutture....

Un preventivo di quelle dimensioni senza un qualcosa che assomigli a un capitolato io mi vergognerei anche solo a presentarlo.

Comunque io non faccio questo di mestiere.... faccio tutt'altro, quindi il mio consiglio non e' interessato, nella peggiore delle ipotesi puo' essere incompetente.

Il consiglio e' questo.

Fatti progettare il giardino da qualcuno che non abbia interesse a piazzarti piante e lavoro.

Anzi, se hai il sospetto che sia troppo ammanicato con qualche fornitore .... togligli dei punti.

In teoria il professionista lo paghi tu e deve fare i tuoi interessi. Consigliarti al meglio su come procurare i materiali e chi ci lavora. Sconsigliarti le piante costose e che in quel posto non stanno bene e magari ti schiattano (e le devi ricomprare), ti stufano facilmente o hanno altri problemi.

Deve essere qualcuno veramente appassionato, che ama le piante e i lavori fatti bene. Se e' uno innamorato del suo lavoro ci terra', se il lavoro viene bene lui si sente piu' realizzato, il suo obbiettivo deve essere anche questo, non solo portare a casa pane e companatico.

Questo non significa che anche un bravo vivaista o un suo bravo dipendente (la maggioranza) non ti consigli per il meglio contro i suoi interessi, abbia un nome da mantenere e sia innamorato del suo lavoro e non venga sfiorato dall'idea di usarti per liberarsi a caro prezzo di qualche enorme esemplare che ha sul gobbo da anni. Ma se i suoi interessi non si mettono di mezzo meglio ancora, no? E poi non c'e' niente di male se fai lavorare qualche indipendente che non ha ereditato dalla famiglia ettari di vivaio.... Tanto poi se hai intenzione di investire e piantumare con alberi gia grandi anche il vivaista avra' modo di guadagnare, ma almeno nel frattempo tu ti sei chiarito le idee senza distorsioni.

Un'altra cosa. Se ho capito bene lavori nell'arredamento quindi non so come prenderai questa osservazione .... Non sempre chi ti sistema la casa o il giardino per fare qualcosa di fotogenico, che finisca sulle riviste specializzate, ha come massimo obiettivo quello di darti qualcosa di funzionale e comodo.

Le esigenze scenografiche sono importanti, ma poi tu li ci devi vivere.

[Modificato da indaco1 25/05/2005 21.54]

francamente credo ci sia uno zero in piu'.
Io faccio giardini,ho 14 operai che collaborano con me,88 ettari di vivaio in cui produco il 40% di ciò che vendo annualmente,lavoro intensamente e non mi lamento affatto,ma per fare quella cifra mi ci vuole piu' di 6 mesi di fatturato!
Non e' che te lo posso fare io a quella cifra??
Potrei farti anche uno sconto del 50%.....onesto no?

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Scritto da: bilancioni1968 25/05/2005 22.27
Potrei farti anche uno sconto del 50%.....onesto no?

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Daniele ti giuro che nel mio post stavo per scrivere che qualcuno fra gli iscritti al forum sarebbe stato ben lieto di prendere il progetto, a scatola chiusa, per 150 mila euri!!!
Posso fare il tuo commerciale?
Ste'

Voglio precisare che ad una cifra del genere il lavoro non è stato nemmeno preso in considerazione, ma per quanto riguarda gli zeri non mi sono affatto sbagliato. Ho fatto una piccola indagine presso persone che hanno fatto realizzare dallo stesso vivaista il loro giardino e ho avuto conferma dell'esattezza della cifra(un giardino di città grande 10X15 + cortiletto in porfido 180 milioni di lire 7 anni fa!)
Per rispondere a Indaco devo dire che non ho in mano il capitolato, ma solo perchè il preventivo mi è stato comunicato in linea di massima con uno schizzo progettuale, ma in ogni caso per quanto riguarda le infrastrutture c'è ben poco a parte qualche camminamento in porfido e ciotoli, un padiglione in ferro e tela e l'impianto d'irrigazione. A quanto ho sentito dire da precedenti clienti il costo esorbitante è già quello della manodopera...

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Un'altra cosa. Se ho capito bene lavori nell'arredamento quindi non so come prenderai questa osservazione .... Non sempre chi ti sistema la casa o il giardino per fare qualcosa di fotogenico, che finisca sulle riviste specializzate, ha come massimo obiettivo quello di darti qualcosa di funzionale e comodo.

Le esigenze scenografiche sono importanti, ma poi tu li ci devi vivere

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Sono assolutamente d'accordo con te, tanto negli interni quanto nel giardino deve esserci il confort, il massimo è cercare di farlo andare di pari passo con l'impatto scenografico...
Il nostro interesse era(e dico "era") quello di avere un giardino piacevole, con una struttura forte anche durante il lungo inverno padano, che avesse tante tonalità di verde e che sembrasse un vecchio giardino impiantato da sempre con un disegno tradizionale. Mah comunque per ora avanti il prossimo direi...eh eh eh

Perche' dici "era"?

Magari non lo farai piu' con quei tizi, ma tu il giardino lo fai ancora, no? Mica vorrai asfaltare tutto?

Magari posta qui qualche foto, piantina con dimensioni e descrizione, ecc.. e vedrai che idee, consigli preziosi e trovate piu' o meno strampalate non mancheranno...

Poi non e' detto che scegliere anche un po' da soli non sia un divertimento in piu'. Andando in giro per vivai finche' non vedi proprio quel'esemplare con cui scocca il colpo di fulmine. E altre piante prenderle piccoline e farle crescere.

Se viene tutto progettato e definito fin da subito c'e' poco spazio per le modifiche e le aggiunte successive... un po' di tela bianca va mantenuta, secondo me...


Niente impiantistica particolare? E io che pensavo che fosse la piscina olimpionica a far salire il prezzo...

[Modificato da indaco1 26/05/2005 2.08]

ok, il preventivo era quello che era e , credo correttamente,ne hai preso atto.
Mi piace cmq la tua reazione e cioè il fatto di non arrenderti , avere delle idee chiare in merito a quanto vorresti dal tuo giardino e la scelta di operare da solo o conn consigli, come hai detto negli interventi.

Quando la voglia di verde è tanta è normale che si voglia subito un risultato 'pronto', tuttavia con un po' di pazienza, di documentazione e osservazione (soprattutto dei giardini altrui ) ci si arriva seguendo il proprio gusto

Non aver fretta , ti divertirai di più

Grazie per il sostegno ragazzi, avete perfettamente ragione...in effetti l'idea è quella di avere un giardino non completamente "finito" in modo da poter sperimentare e "giocare" con le piante, altrimenti il divertimento è finito e tutto si riduce a mera manutenzione...
Vi posto una pianta e alcune foto(solo la parte antistante la casa, per ora mi occuperò di quella, tutte le ideee e i consigli sono ben accetti e preziosissimi...Grazie!



legenda:
1 - acero platanoide
13 - tigli
14 - carpino
17 - abete (un po' addossato al tiglio, ma cosa dite se lo tengo potato...anche se non si dovrebbe...)
18 - cigliegio ornamentale
16 - legestroemie (non le sopporto ma terrò duro e le lascio dove sono, sono vechissime)
3 - acero saccarino (uno è piccolissimo, ma di solito crescono in frettissima!)
15 - ippocastano (è da 20 anni che sta lì fermo senza muoversi)

visuale dal cancello


visuale dando le spalle alla casa


cespugli sotto il tiglio di destra(in pianta)


cespugli tiglio di sinistra(decisamente da arricchire, forse bosso?)

angolo in basso a sinistra(angolo della desolazione...)

barchessa vista di fronte

cespugli sotto ippocastano(alcuni sono da spostare, ordine sbagliato e troppo ammassati...)


se volete altri dettagli comunicate

Esiste una storia...
dolce il vizio dell'assoluto...
...solo un sospiro era la distanza...

[Modificato da gianmatteo 26/05/2005 20.51]

[Modificato da gianmatteo 26/05/2005 23.43]

[Modificato da gianmatteo 27/05/2005 13.38]

l'angolo che tu chiami della desolazione è l'angolo dei sogni...colori,forme,profumi....buon sogno!

Gianmatteo, adesso che ho visto le foto ti confermo quello che ti hanno detto tutti: la cifra richiesta è assurda, folle, un furto. Hai un giardino maturo, nel quale c'è bisogno di intervenire con ritocchi che integrino ed armonizzino, non una landa desolata in cui iniziare ex novo. Non devi inserire piante grandi, ed anche il totale dei cespugli che dovrai piantare ad occhio arriva si e no ad 1/50 della cifra richiesta. Anche ipotizzando la pavimentazione in porfido (che ci starebbe malissimo), il gazebo in platino e diamanti(che ti prego calorosamente di non installare, hai quella Barchessa divina, lavora su quella) la vasca in marmo di carrara e l'eliporto, comunque quella cifra è un furto. E te lo dice una che da vent'anni restaura giardini storici e/o gestisce giardini MOLTO grandi ed ha lavorato con budget enormi, in una città non proprio economica (Roma).
A me sembra che i rapporti di spazi, le proporzioni siano corretti. Non nasconderei la barchessa con dei cespugli, al contrario la "riporterei" nello spazio del giardino creando una connessione visiva e fisica (un sentiero) con la casa, ed addossando ad essa delle piante. Ci posti qualche foto frontale e dai due lati? ... Ripensandoci, non è che il preventivo ne includesse il restauro? Sembra lesionata sotto l'arco. E' stabile, solida, staticamente a posto?
Poi valorizzerei i grandi alberi dando loro più respiro, specie qello di destra (più vicno alla barchessa) che mi sembra soffocato da un abete. In effetti quei gruppetti di cespugli lì davanti sono un po' anonimi e andrebbero probabilmente spostati (non aumentati!). Comunque, aspettiamo che i designer del gruppo si sveglino, e sentiamo cosa dicono loro. Intanto, ci fai avere la legenda? Cosa sono i nn. 1, 3, 14 e 15?

Ribadisco: la cifra richiesta non sta in piedi.
Ieri ho letto che il principe Carlo ha regalato alla sua Camilla (come regalo di nozze) il "rifacimento" del giardino nella loro residenza, il cui costo è stato 140K€.
E per il tuo ci vorrebbero 300K€???
Puoi tranquillamente dire al progettista che è un ladro.

Ciao

[Modificato da julie72 27/05/2005 9.43]

Glielo DEVI dire!

Magari ti faceva pure il lavoro in nero!
Roba da pazzi! Ma chi si credono di essere questi?

E poi mi chiedo come anche i tuoi amici abbiano accettato di pagare quelle cifre!!

Scusa, ma tu come progettista d'interni, non hai qualche idea anche sulla "tessitura" o un'eventuale struttura dell'esterno?
Patii, camminamenti, zone relax, forma delle aiuole, insomma una visione d'insieme anche in pianta del tuo giardino...
Poi ovviamente per il verde ti farai aiutare.

Mah sai Ellis, credo che alla fine quando vivi uno spazio da tanto tempo sia difficile vederlo con occhi "puri" e quindi mille dubbi e paranoie, per quanto riguarda gli esterni è una passione nata da poco, ma che vorrei sviluppare, credo che le conoscenze tecniche da progettista d'interni possano tornare utili, ma dovrei assolutamente farmi una cultura botanica e agraria, ho mandato un po' di curriculum per vedere se qualcuno mi vole come apprendista...
forse se avessi davanti uno spazio vuoto sarebbe più facile, ma così sono combattuto tra il non voler sacrificare nulla e il voler dare coerenza al giardino...mmmm quanti dilemmi e quante idee a casaccio che mi saltano in testa...
alessandra ho postato una legenda e aggiunto fotodella barchessa, su un lato confina con un campo e sull'altro con il cancello...per quantoriguarda la staticità l'ho fatta controllare quando hanno rifatto il tetto che era crollato e dicono sia tutto ok. E' uno spazio un po' difficile da vivere perchè separa il giardino dalla strada e quindi è un po' più rumoroso di altre zone del giardino anche se già di per se offre una bella protezione contro sguardi e traffico...avevo pensato di pavimentrlo con della semplice ghiaia e utilizzarlo nelle giornate meno belle, ma come dici tu ha bisogno di essere "accompagnata" nel giardino, così è un po' staccata, una cosa a se..Grazie a tutti voi per l'aiuto che mi state dando, sentoche le idee si chiariranno presto!

Senti ma se iniziassi a potare i rami bassi del carpino non cambierebbero già i valori dello spazio in rapporto alla barchessa? Io la coprirei di rose e glicini e penserei ad un invito per collegarla al giardino, magari passante fra carpino e ciliegio (troppo vicini!!!). Il problema è che la struttura è ampia ed alta, non si può raggiungere con un sentierino smilzo, avrebbe bisogno di un approccio di altrettanto ampio respiro, di spazio aperto davanti che sia (più o meno) profondo quanto la sua altezza. Per questo lo spazio di fronte lei andrebbe liberato: pota i rami del carpino! Senz'altro sposterei i cespugli alla base del tiglio più vicino perchè appunto anch'essi escludono la barchessa, la tagliano fuori. Semmai li metterei più indietro (oltre il carpino) in gruppo con altri cespugli per creare quell'invito famoso. In primo piano, dati i grandi tronchi, non addenserei troppe cose, niente di alto che chiuda la vista... magari però puoi pensare a coperture (basse!) di tapezzanti da ombra sotto i tronchi: felci, ciclamini, ajuga, convallaria, bergenie, aquilegie etc.. Fare giardinaggio sotto i grandi alberi è una sfida non facile, bisogna lavorare molto con il terreno, ma forse due bassi tappeti, che potresti prolungare fino al bordo della ghiaia per farli diventare borders, sempre bassi, ti aiuterebbero a definire il fronte.
Per ora è tutto

Hai ragione i tuoi consigli sono perfetti, ora devo farci un po' l'occhio dal vivo e valutare, sicuramente metterò i tappezzanti sotto i tigli togliendo il cespuglio verde più striminzito di cui non ricordo il nome e magari lascerò solo le palle di ilex variegato tenute potate...
Come metteresti i tappezzanti? Misti o di una sola varietà? O differenti varietà in gruppi confinanti? Pensavo di metterli anche sotto alle aucube arrivando fino a comprendere il tronco del tiglio in modo da creare due zone simmetriche ma con curve un po' differenti. Grazie, questa consulenza da già buoni frutti...

leggendo il tuo posto mi è venuto un infartino...... ma siamo matti?? comunque hai un bellissimo giardino e senza ricorrere ai gioiellieri delle piante puoi fare da te o andare da qualche altro onesto e con i soldi che ti avanzano ti comperi un'altra casa io sono disponibile in caso tu sti soldi dopo l'arrabbiatura volessi donarli....

Devo proprio confermare che un tale cifra è -ridicola-, ne potresti impiegare solo la millesima per allestire 100mq da solo, con un pò di spirito estetico e conoscenze. E poi considera, che, un bel giardino viene allestito senza fretta, col passare degli anni, e soprattutto è il mio hobby preferito in quanto non costa quasi nulla, anche quando ci posso fare la talea piuttosto che comprarmi la stessa cosa.

A proposito di talee...per moltiplicare la pachysandra cosa devo fare, tolgo semplicemente una piantina o faccio talea? Dite che lo posso fare anche in questo periodo?
Hai ragione alchemis, facendolo progettare e realizzare ci si perde molto del bello...