Argo-Airi
00venerdì 30 gennaio 2009 10:47
AL fine di chiarire alcuni deubbi dei neofiti riporto uno stralcio del regolamnto FCI.
"Le prove di lavoro per cani delle razze di utilità sono manifestazioni cinotecniche e sportive organizzate allo scopo di mettere in evidenza le qualità naturali del cane, nonché la sua attitudine ad apprendere l’addestramento specifico. Le prove hanno infatti lo scopo di individuare e di fare conoscere, ai fini dell’allevamento, i soggetti dotati di carattere migliore e più idonei al lavoro; oltre a diffondere lo sport con il cane."
Si può quindi dire che, almeno in teoria, l'UD dovrebbe servire all'allevamento per selezionare il carattere...
![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Marisa48
00venerdì 30 gennaio 2009 10:49
Framac.
00venerdì 30 gennaio 2009 10:59
se non sbaglio slle gsre di UD non possono partecipare cani senza pedegree, caniche non hanno le palline al loro posto, boxer bianchi e cani che comunque non sono selezionabili a prescindere, questo a differenza di altre discipline che più si possono definire sport tipo obbedience e agility(discipline che a me non piacciono proprio) in cui il carattere del cane centra poco
Argo-Airi
00venerdì 30 gennaio 2009 11:31
Re:
Framac., 30/01/2009 10.59:
se non sbaglio slle gsre di UD non possono partecipare cani senza pedegree, caniche non hanno le palline al loro posto, boxer bianchi e cani che comunque non sono selezionabili a prescindere, questo a differenza di altre discipline che più si possono definire sport tipo obbedience e agility(discipline che a me non piacciono proprio) in cui il carattere del cane centra poco
Uno dei "problemi" e che i bianchi possono partecipare... e non capisco il perché visto che non possono riprodurre come i monopalla??
Cos'è i bianchi sono talmente uguali agli altri da essere "PIù UGUALI" degli altri???
Framac.
00venerdì 30 gennaio 2009 11:36
devo aggiornarmi...
da quando possono partecipare?
ero rimasto che potevano fare solo gli esordienti, come i monopalla
Vega boxer
00venerdì 30 gennaio 2009 11:57
ahahahah, scusate se rido, ma posso dirvi che c'è almeno un border che ha l'IPO 1, secondo me è molto più corretto quello che viene fatto in agility ed obedience, tutti possono partecipare ma solo i cani di razza, possono prendere i CAC, quindi cani monorchidi e sterilizzati niente CAC.
Swan ha una combattività molto accentuata, morde la manica e accetta le "bastonate", un obbedienza da urlo per le piste dovrei lavorarci, che dite seleziono il border da IPO.
Ovviamente l'IPO seleziona le razze adatte su questo non c'è dubbio, ma non diciamo che solo perchè uno è monorchide non può partecipare
Argo-Airi
00venerdì 30 gennaio 2009 12:04
Re:
Vega boxer, 30/01/2009 11.57:
Ovviamente l'IPO seleziona le razze adatte su questo non c'è dubbio, ma non diciamo che solo perchè uno è monorchide non può partecipare
![[SM=x1153401]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/00032006.gif)
io son d'accordo ...anche se regolamento dice altro...
amelialastrega
00venerdì 30 gennaio 2009 15:07
No Argo...la realtà è diversa!
Anche nell'incipit delle expo di bellezza ti dico che la valenza è cinotecnica, il fine è la razza...ma l'expo ha distrutto più di una razza, altro che pillole!
l'Ipo coem è concepito e giudicato è sport puro, nessun dubbio in proposito, ai fini selettivi caratteriali serve una sega,(il problema è numerico, ovvio, non della prova in se!) c'erano altre prove tanto tanto carine e utili...
Tutto ciò che serve alla razza è senza tante menate e sovrastrutture, è sostanza e non precisione, è cane con poco uomo, è rapidamente ottenibile, deve solo mostrare il cane, non l'uomo e il suo lavoro.
Esempio di gara caruccia da matti del passato RCiCacib...era davvero bella!
Ne vuoi una di ora....l'IpoV...ma è già troppo uomo e poco cane.....
Se si pensa alla razza si pensa ai numeri....alla base, non alle vette.
ZeuPer
00venerdì 30 gennaio 2009 15:49
animabella.
00venerdì 30 gennaio 2009 16:38
non credo che solo il cane debba dimostrare.
il cane deve, o meglio dovrebbe dimostrare la capacità di lavorare con l'uomo e da qui uno sceglie la disciplina che più si adatta alla razza che ha difianco.
un cane da gregge per es. apparentemente lavora da solo ma lo fa per l'uomo, un cane in agility segue un percorso in ubbidienza, altrimenti farebbe gli ostacoli a suo piacimento, un cane da difesa deve muoversi in base a minacce, ma anche a richieste del conduttore.
il problema secondo me sta proprio alla base e cioè che la disciplina come dice argo è nata con uno scopo preciso di selezione...ma poi è diventato un solo sport agonistico.
Argo-Airi
00venerdì 30 gennaio 2009 16:45
Re:
animabella., 30/01/2009 16.38:
il problema secondo me sta proprio alla base e cioè che la disciplina come dice argo è nata con uno scopo preciso di selezione...ma poi è diventato un solo sport agonistico.
si in parte sta proprio li... o meglio è ancora buona al 100% solo per un tipo di cane che non è "il BOXER" almeno secondo me...
ma di certo se non si ha un cane almeno decente ritengo praticamente impossibile arrivare ai vari brevetti... sbaglio???
animabella.
00venerdì 30 gennaio 2009 16:55
quando nasce una disciplina sportiva di conseguenza nasce il miglior attrezzo sportivo.
per quanto riguarda UD per ora è il belga malinois.
i boxer sono cani da UD, ma secondo me non hanno le caratteristiche per vincere contro quell'attrezzo, però ognuno si può contraddistinguere all'interno dei campionati di razza. Ora spetta ai giudici dei campionati di razza dar merito al miglior boxer e non al boxer che fa più punti come da regolamento.
io la penso così...altrimenti finirà davvero per perdersi questa meravigliosa razza inseguendo un cane che possa far punti.
amelialastrega
00venerdì 30 gennaio 2009 17:09
Estraniate le menti da ogni singolo cane.....pensate alla massa....la massa dei boxer....i boxer che riproducono.
Il boxer deve dimostrare la docilità, la capacità di pistare e pure di essere grande difensore...lo trovo il minimo!
E' necessario l'Ipo? E' il meglio? E' davvero ciò che fà al differenza tra un buon boxer tipico e con zucca piena di ottima boxeraggine e uno che è fetwchia pura?
L'Ipo è uguale per tutti, con un bel regolamento codificato che ti toglie punti su punti su punti per puttanate che con la boxeritudine riproduttiva razziale non centrifugano nulla!Ma con lo spot si...eccome!
Domandina a Arghetto bello, tu ti sei reso conto di avere tra le mani buoni cani quando? Che Airi è degnissima rappresentante di razza lo hai capito quando? a che punto del tuo lavoro?
Airi come fattrice sarà diversa quando avrà la selezione e l'Ipo? O in realtà lo ha capito ben prima?
Quindi dal punto di vista allergato di razza, una bella provetta con pista, ubbidienza e difesa ben strutturata ed intelligente...dal punto di vista riproduzione di soggetti tipicissimie boxer, non è più indicata...e poi fai tutto lo sport(IPO) che ti pare...ma mandi in riproduzione cani testati e certi a 2 anni se voli in modo più realistico eh?
E' questo che intendevo Animabella...è ovvio che io voglio vedere le doti del cane, tra cui la docilità, il naso(tempra!!!) e capacità e istinto di difesa, ma per aver visibili queste cose...beh...non occorre che fai l'Ipo eh? Posso dire che un Ipo V è ancora accettabile(pure troppo)....ma persevero a dire RCiCacib...mi piaceva da morire....
animabella.
00venerdì 30 gennaio 2009 17:21
sono d'accordo in parte.
ipo v secondo me non basta. nel regolamento ci sono richieste maggiori nelle sezioni più alte e un buon boxer è in grado di superarle, e io preferirei uno stallone o una fattrice che hanno superato tali prove che non.
il problema secondo me sta nel giudizio. avere giudici boxeristi che sanno cogliere il buon boxer a qsto scopo...qsto è il punto. i giudici ora leggono allalettera il regolamento e i punti li fai con un boxer mediocre, sia a livello morfologico che caratteriale.
secondo me gli allevatori fanno un ottimo lavoro...mentre i giudici fanno la somma dei punti.
amelialastrega
00venerdì 30 gennaio 2009 17:28
Nadia....parliamoci terra terra...se posso scegliere uno stallone Ipo 3 preferisco eh??????
Ma se il padrone/conduttore di quello stesso cane si fosse fermato a...avviamento...si, poi avesse passato un banale ZTP...il cane mi trasmetteva alla prole le stesse cose o sbaglio?
Perchè io ragiono sempre "strano"????????
animabella.
00venerdì 30 gennaio 2009 17:34
dipende, non è detto.
ci sono boxer che ai minimi livelli li fai arrivare e boxer che devono mettere del proprio a livelli maggiori.voglio dire cani costruiti per lo scopo allevamento e cani che hanno di proprio.
se l'allevatore segue il percorso anche in fasi basse e si rende conto che non offre altro perchè ne ha troppo o troppo poco sta all'allevatore scegliere il compagmo o compagna ideale, ma se l'allevatore non segue, beh, lì sono necessari risultati alti per orgoglio del cane.
animabella.
00venerdì 30 gennaio 2009 17:38
Re:
amelialastrega, 30/01/2009 17.28:
Perchè io ragiono sempre "strano"????????
non è un ragionare strano è un accontentarsi, come la maggior parte dei boxeristi.
e perchè i boxeristi si accontentano?????????????????????????????
perchè come i boxer sono felici per molto poco!
ma per i boxeristi che lavorano a volte è una necessità!
ZeuPer
00venerdì 30 gennaio 2009 17:51
Concordo in toto con la Strega: ci vorrebbe una prova studiata appositamente per selezionare il carattere della razza Boxer che possa dare delle garanzie per poter mettere quel boxer in riproduzione.Qualcosa che sia più alla portata di tutti ma che sia affidabile,poi se io ho un boxer che ha naso posso (per assurdo) andare a caccia con il mio cane nulla me lo vieta ma lo sport è sport,
selezionare il carattere ai fini riproduttivi è un'altra cosa.
Un cane (non solo boxer ma cani in generale) può essere mediocre in campo ma avere un carattere eccezzionale nella vita quotidiana come può essere una bomba nell'addestramento e magari non adatto a tutti in famiglia.Poi ci sono troppe variabili che possono influenzare il risultato di un cane nel lavoro in primis chi lo prepara e lo conduce,secondo me quello che bisogna selezionare è il carattere del boxer con il minimo lavoro possibile da parte dell'uomo.
amelialastrega
00venerdì 30 gennaio 2009 17:54
Re: Re:
animabella., 30/01/2009 17.38:
non è un ragionare strano è un accontentarsi, come la maggior parte dei boxeristi.
e perchè i boxeristi si accontentano?????????????????????????????
perchè come i boxer sono felici per molto poco!
ma per i boxeristi che lavorano a volte è una necessità!
OHHHHH!!!! Io non mi accontento manco pu c...o!!!!!
Ma mi chiedo una cosa....chi ha usato da giovani(senza nulla o quasi a parte esami sanitari) dei cani che poi son giunti ai più alti traguardi..che era...veggente o cosa?????
animabella.
00venerdì 30 gennaio 2009 18:01
e io non concordo te!
hai detto per assurdo e te ne do atto ..scordati di andare a caccia con un boxer, puoi andare a caccia pensando di avere un boxer ma non lo sarà! e qui la delusione che devo darti.
un boxer mediocre sì può essere eccezionale nella vita quotidiana, ma dipende dalla vita quotidiana che conduci.
io parlo di boxer, io al mio fianco vorrei sempre un buon boxer, non un boxer che dipenda dalle circostanze...
un boxer che è una bomba nell'addestramento è sicuramente un buon cane da famiglia, un boxer con finalità punti sportivi potrbbe non esserlo.
minimo lavoro possibile? e perchè?
il boxer non chiede altro, divertirsi con te, perchè tu dovresti sprecare meno energia di lui?...guarda che se se ne accorge ti beffa e si stanca di te.
dai te e di più e avrai lui o lei di più...credimi! al di là dei risultati.
Argo-Airi
00sabato 31 gennaio 2009 10:28
Visto che ci si deve "ispirare" ai germanici vorrei chiedere conferma di due cose...(non è in tono ironico)
1) per la riproduzione entrambi i cani devono avere ZTP e almeno uno l'IPO. (non VPG)
2)le prove IPO e gli esami sanitari devono essere fatti in Germania, i brevetti conseguiti all'estero non contano.
Se potete confermarmelo mi fate un piacere...
X streguccia:
A livello, generale, son d'accordo con te strega... un cane "buono" lo vedi con poco... specie se BOXER, ma ahimè non tutti hanno tuo occhietto, e non tutti la pensano ala stessa maniera ... quindi per dimostrare a livello quasi inappellabile che il cane X è buono servono dei certificati... è il CAL da solo certo non basta ... un po meglio con la selezione certo... ma ne manca ancora di strada... mi sembra che anche tu non sia rimasta entusiasta dalle ultime che hai visto no???
Di contro se un cane non ha le doti, personalmente ritengo improbabile che superi il brevetto (ANCHE SOLO IL PRIMO) in campionato o al derby, magari perché BOXER sporcherà e perderà tanti punti...ma il brevetto DEVE prenderlo...(ammettendo sempre presente al commistione per un buon risultato cane,lavoro e culo)oltretutto si va a verificare un punto dello standard che cal e selezione non considerano...
il fiuto ...
amelialastrega
00sabato 31 gennaio 2009 12:07
Controllo Argo se uno dei due deve avere almeno l'IPo 1 o il VPG 1...il VPG come sai è similissimo al vecchio SCH.H....per il resto confermo.
E' evidente che il mio ragionare strano persevera e non son riuscita a far passare il concetto "grandi numeri" e prova MINIMA utile....che per me non è l'IPO, perchè l'IPO...seppur solo 1....ha il risultato di far mandare all'estero il libretto e non il cane...mi sembra chiaro no?
Il tempo che ci vuole per farlo con il cane da soli, o il denaro per darlo almeno 4/5 mesi ad un professionista, rendono del tutto impossibile che un "allevatore" con numero seppur minimo di cani possa farcela.
Ci vuole una panoramica generale del cane, siam d'accordo...e allora se la PROVA MINIMA(D'ALLEVAMENTO) intelligente per vedere tutto del cane, naso, docilità, difesa, è giusto che ci sia....deve essere altra! Ricordiamo che la prova caratteriale da allevamento deve avvenire PRIMA della riproduzione.....prima dei 18/20 mesi insomma! Detto fuori dai denti, non l'IPo 1 "vero".
E' risaputo che la realtà qui sarà lo ZTP, una volta approvè e messo in atto darà la possibilità di accedere alla famosa e stupida Riproduzione Selezionata ENCI....quindi sarà una cosa del tutto facoltativa e opzionale....
Argo-Airi
00sabato 31 gennaio 2009 12:41
Re:
amelialastrega, 31/01/2009 12.07:
E' risaputo che la realtà qui sarà lo ZTP, una volta approvè e messo in atto darà la possibilità di accedere alla famosa e stupida Riproduzione Selezionata ENCI....quindi sarà una cosa del tutto facoltativa e opzionale....
A livello di "grandi numeri" son più che d'accordo con te... per esempio il ztp non dovrebbe essere per una riproduzione "selezionata" ma per la riproduzione ..punto...anche se comunque costituisce un passo avanti...
discorso diverso per l'ipo (che tra l'altro mancandoci un VPG italiano dobbiamo tenerci..)che si ci da il modo di confrontarci anche con le altre razze da utilità ma che a livello di "tabellone" ci penalizza...
certo non è una cosa che possono fare tutti... serve tempo, passione , euri, un buon boxer, e una dose di culo... cosa diversa per i "campioni" i cani che dovrebbero segnare la differenza... lasciare un segno nelle generazioni successive... parlo di quei cani che fanno un bel po di monte all'anno che sicuramente hanno un peso anche nella razza anche a livello di numeri... nei confronti dei quali un solo brevetto ipo (X me ) è anche poco...
più chiaro cosi??
amelialastrega
00sabato 31 gennaio 2009 13:03
Oh...finalmente Argolino si è stanato!
Ok...tu vuoi che i campioni abbiano un sano e vero IPO 1.....e così sarebbe da regolamento da decenni amoro mio sincero...sarebbe così!
Ciò non toglie che il titolo del post riguarda l'Ipo come sporto o come....e io persevero a dire, l'IPo in genere...è sport....puro e semplice sport.....perchè mi dimostra tanto, ma non una cosettina di base importanti dal punto di vista testa reale e non lavorata.
Vediamo se me la trovi...è facile!
zagor65.
00lunedì 2 febbraio 2009 14:13
Io penso che per portare un cane di qualsiasi razza all'IPO1 servano, partendo con un cucciolo, minimo 2 anni e mezzo e che non sia materialmente possibile lavorare contemporaneamente più di due cani, naturalmente parlo di IPO veri e decenti e conseguentemente penso sia impossibile per chi vive di allevamento perseguire questa strada agevolmente. Bisogna dare i cani ai professionisti con i miseri risultati che questi raffazzonano in qualche mese di lavoro e che hanno, non sempre ma anche, un ruolo da intermediari finanziari per comprarlo (l'IPO1) oppure si va all'estero dove, sempre pagando il dovuto, occhio non vede ecc. ecc..
Penso inoltre che le competizioni siano diventate una specializzazione che si discosta sempre più dalle finalità selettive e dove per fare punti bisogna avere cani un pò troppo specializzati.
Io sono un amatore e sostenitore delle competizioni, ben vengano all'interno del boxer linee più predisposte alle gare, penso che possano solo produrre un miglioramento generale ma penso anche, per i motivi che non solo io ho sostenuto, che ai fini selettivi basterebbe qualcosa di meno impegnativo per l'allevatore. Retoricamente aggiungo che al di la di cosa si possa scegliere il risultato selettivo e condizionato dal rigore, la serietà e l'onestà di come tutto viene applicato.
animabella.
00lunedì 2 febbraio 2009 17:45
un buon allevatore non ha bisogno di prove per capire se il boxer è o meno idoneo a riprodursi, al di là dei controlli sanitari che sono assolutamente da fare.
un buon allevatore capisce al volo se quello o quell'altro boxer ha ombre, tare o chiamatele come volete da non potere usare, e parlo di carattere.
il fatto sta che un buon allevatore deve anche dimostrare quel che vede e se io mi fido dell'allevatore posso prendere un cane per quel che mi dice di aver visto, se non mi fido tanto voglio vedere risultati, e a quel punto non mi accontento di cal 3 o ztp o ipov vorrei di più. questo è quel che penso.