Volley lombardo La pallavolo in lombardia, dalla B1 alla D, e non solo

Invasione a rete / contatto con la rete

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    AxlGia78
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    00 15/10/2009 08:52
    Ciao a tutti,

    ho necessità di alcuni chiarimenti in merito al contatto con la rete.

    Mi è stato detto che, da quest'anno, il contatto con la rete non è più fallo.

    Esempio 1 - gioco una difesa disperata in bagher e prendo insieme palla e rete: non è fallo

    Esempio 2 - in fase di attacco colpisco palla e rete: non è fallo

    Esempio 3 - palleggio e, appena la palla lascia le mani, tocco la rete: non è fallo

    E' corretto?

    Qualcuno può riportare la regola che dice questo?

    Grazie

    I'm just a singer with a song, how can i try to right the wrong?
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    9-Rolando
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    00 15/10/2009 09:09
    Non è vero che TOUT COURT non è più fallo.

    x vedere cosa Rimane falloso poniti quattro domande:
    1. ha colpito la banda superiore della rete nella sua azione di giocare la palla?
    2. ha utilizzato la rete come supporto per andare a giocare la palla?
    3. ha modificato vistosamente la posizione del bordo superiore della rete o ha portato la rete verso il basso? (questo punto quest'anno è stato ulteriormente depenalizzato con esempi video pratici: praticamente rimane fallo solo lo spostare la rete volontariamente)
    4. ha ostacolato l’avversario intento a giocare la palla?
    Alla risposta NO a tutte le suddette domande, corrisponde l’assenza di fallo.


    cerca su facebook o youtube i video delle azioni fallose/non fallose

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    IlPrincipe!
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    00 15/10/2009 09:27
    Visto che è stato aperto un nuovo topic su questo argomento, ribadisco:

    questa regola è una cagata pazzesca, peggio della corazzata potemkin

    per la serie "come complicare la vita ad arbitri, giocatori e spettatori"

    [SM=x48913]
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    "It's the repetition of affirmations that leads to belief. And once that belief becomes a deep conviction, things begin to happen."
    Muhammad Ali

    Ali, sarà, ma io qui non vedo una minchia...
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    AxlGia78
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    00 15/10/2009 09:33
    Re:
    9-Rolando, 15/10/2009 9.09:

    Non è vero che TOUT COURT non è più fallo.

    x vedere cosa Rimane falloso poniti quattro domande:
    1. ha colpito la banda superiore della rete nella sua azione di giocare la palla?



    Quindi, se sto attaccando, e tocco il bordo superiore della rete è fallo?

    Alcuni arbitri Fipav mi hanno detto che non è fallo... mi sembra che non ci sia molta chiarezza...

    Se faccio un tentativo di muro e tocco il bordo superiore della rete è ancora fallo?

    Grazie


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    Emi1973
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    00 15/10/2009 09:34
    Re:
    IlPrincipe!, 15/10/2009 9.27:

    Visto che è stato aperto un nuovo topic su questo argomento, ribadisco:

    questa regola è una cagata pazzesca, peggio della corazzata potemkin


    [SM=x48913]



    Sono completamente d'accordo. Che la tolgano tutta e morta li, anzi che tolgano la rete! [SM=x1676922]

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    elle est fatigante,intelligente, négligente, excitante, désespérante,attirante, pas très galante,souriante, affligeante,rassurante, désobligeante,souriante, énervante, sur la bonne pente, un rien méchante,surprenante, menaçante, militante, parfois charmante, très très changeante, très importante, imposante,
    correspondante, suffisante,alléchante, intéressante.(Fatigante, Louise Attaque)


    J'appelle les fainéants, les crasseux, les drogués, les alcooliques, les pédés, les femmes, les parasites, les jeunes, les vieux, les artistes, les taulards, les gouines, les apprentis, les Noirs, les piétons, les Arabes, les Français, les chevelus, les fous, les travestis, les anciens communistes, les abstentionnistes convaincus, tous ceux qui ne comptent pas pour les hommes politiques à voter pour moi, à s'inscrire dans leurs mairies et à colporter la nouvelle. (Coluche)


    "Dieu a inventé le chat pour que l'homme ait un tigre à caresser à la maison." (Victor Hugo)

    "Ils n'étaient pas du meme bord mais ils cherchaient le meme port" (J. Brel)

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    alexl73
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    00 15/10/2009 09:53
    si può essere d'accordo o meno, ma in realtà questa regola semplifica la vita, non la complica.

    la prima cosa a cui si deve pensare è che, nelle normali azioni di gioco, toccare la rete NON è fallo.
    il fatto che sia fallo è una eccezione

    non sono più del settore quindi mi correggano gli aggiornatissimi ex colleghi

    per quanto riguarda l'attacco ed il muro opposto, costituisce fallo il tocco del BORDO SUPERIORE della rete da parte di attaccante e muro opposto.
    i giocatori che "fintano" lontano da dove si gioca la palla (ad esempio, veloce dietro con palla alzata in Z4) non commettono alcun fallo.

    per quanto riguarda alzate e recuperi, il tocco della rete non deve avvantaggiare chi compie il gesto tecnico, dove ovviamente il "vantaggio" va inteso nella nuova concezione della regola.

    ovviamente il tutto parlando di azioni "normali", come specifica rolando, se la rete viene usata come supporto, o spostata volontariamente, o il classico "tonno nella rete", è fallo.

    vi propongo un filmato esplicativo passatomi da un amico. è su fb perchè su youtube non l'ho trovato.

    http://www.facebook.com/video/video.php?v=1159375838113&oid=57330491012&ref=mf
    [Modificato da alexl73 15/10/2009 09:57]
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    ciao, ale (LO RE)

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    IlPrincipe!
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    00 15/10/2009 10:51
    Re:
    alexl73, 15/10/2009 09:53:

    si può essere d'accordo o meno, ma in realtà questa regola semplifica la vita, non la complica...




    Mah, secondo me in generale per qualsiasi sport meno regole ci sono da applicare e da "interpretare" più è semplice gestire il gioco.
    Eh si, perchè qui bisogna anche interpretare (se il giocatore trae vantaggio o se il bordo della rete si abbassa, ecc...)

    è più semplice valutare: "ogni tocco della rete è fallo" oppure tutte le menate che comporta l'attuale regola???
    Se c'è qualcosa che sicuramente questa regola non fa è semplificare la vita.

    E il fatto che un giocatore, dopo un anno e anche dopo averglielo rispiegato non sia sicuro, la dice lunga...
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    AxlGia78
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    00 15/10/2009 13:39
    Re:
    alexl73, 15/10/2009 9.53:



    per quanto riguarda alzate e recuperi, il tocco della rete non deve avvantaggiare chi compie il gesto tecnico, dove ovviamente il "vantaggio" va inteso nella nuova concezione della regola.



    Cosa si intende per "vantaggio" nella nuova concezione della regola?

    Se io faccio un bagher disperato e tocco la rete (non toccandola la palla sarebbe sicuramente caduta a terra) traggo vantaggio?

    Fino a ieri si, e quindi fischiavo il fallo.. ma oggi?


    Inoltre, mi sapete dire dove è scritto tutto ciò? Devo prevenire eventuali, anzi certe, proteste.

    P.s. non posso accedere a Facebook per vedere i video

    [Modificato da AxlGia78 15/10/2009 13:41]

    I'm just a singer with a song, how can i try to right the wrong?
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    alexl73
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    00 15/10/2009 14:01
    Re: Re:
    AxlGia78, 15/10/2009 13.39:



    Cosa si intende per "vantaggio" nella nuova concezione della regola?

    Se io faccio un bagher disperato e tocco la rete (non toccandola la palla sarebbe sicuramente caduta a terra) traggo vantaggio?

    Fino a ieri si, e quindi fischiavo il fallo.. ma oggi?


    Inoltre, mi sapete dire dove è scritto tutto ciò? Devo prevenire eventuali, anzi certe, proteste.

    P.s. non posso accedere a Facebook per vedere i video




    prendila con beneficio di inventario (e guarda il video stasera da casa eheh, che è chiarissimo, eventualmente sul sito federvolley.it puoi scaricare quelli italiani, sono nella home page a tre quarti circa)

    se entro nella rete per alzare, è fallo
    se palleggio e poi tocco la rete, non è fallo
    se faccio un recupero in bagher toccando rete e POI palla, è fallo
    se tocco la palla e come conseguenza del movimento tocco la rete, non è fallo

    ruvidamente noi potremmo pensare che siccome non si deve toccare la rete, in qualsiasi caso e modo tu la tocchi, prima o dopo, sia fallo comunque, perchè altrimenti non avresti potuto giocare il pallone.
    invece l'attenzione deve andare al fatto che se tocco prima la palla, la rete non mi ha impedito di giocarla, e toccarla in seguito al tocco è ininfluente, secondo le regole.

    come arbitro, se mi toccasse ancora (e purtroppo mi fanno fare le amichevoli di casa, ufff!), fischierei il meno possibile questi contatti a meno che siano chiaramente fallosi, e lascerei correre.
    sull'attacco e muro invece la questione è chiarissima.

    principe, i giocatori e gli allenatori sono sempre stati "lenti" ad adeguarsi alle modifiche, ancora oggi vien da dire "la rete, si muove la reteeeeeeeeeee".
    in fondo è facile: i falli sono quei due o tre. il resto no.
    ci si abituerà come è successo col fallo di doppia su primo tocco.

    ma aspetto gli arbitrelli e i gettoni a correggermi :-)
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    ciao, ale (LO RE)

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    9-Rolando
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    00 15/10/2009 14:38
    Re: Re: Re:
    alexl73, 15/10/2009 14.01:



    se entro nella rete per alzare, è fallo QUESTO E' DA VALUTARE: SE LA USO COME APPOGGIO X ALZARE SI', SENNO' NO: QS ANNO IL "TONNO IN RETE" E' STATO DEPENALIZZATO

    se palleggio e poi tocco la rete, non è fallo CORRETTO

    se faccio un recupero in bagher toccando rete e POI palla, è fallo QUEST'ANNO NON PIU', INPUT MONTESI E I VIDEO "UNGHERESI" CHE ADESSO NON SAPREI DOVE TROVARE IN QUANTO NON ACCEDO A FACEBOOK NE' A YOUTUBE

    se tocco la palla e come conseguenza del movimento tocco la rete, non è fallo CORRETTO









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    00 15/10/2009 14:44
    Re: Re: Re:
    alexl73, 15/10/2009 14:01:



    principe, i giocatori e gli allenatori sono sempre stati "lenti" ad adeguarsi alle modifiche, ancora oggi vien da dire "la rete, si muove la reteeeeeeeeeee".
    in fondo è facile: i falli sono quei due o tre. il resto no.
    ci si abituerà come è successo col fallo di doppia su primo tocco.




    Preciso ancora una cosa giusto per parlare.
    L'esempio che hai fatto tu è proprio la conferma di quello che dicevo io. Nella regola sul primo tocco non hanno aggiunto delle variabili da valutare, le hanno tolte! Il primo tocco non è mai doppia, l'arbitro non deve valutare niente, gli allenatori non urlano "doppiaaaaaaa" (o meglio non tutti), i giocatori non si incazzano, ecc...
    Quella è una regola che semplifica, questa della rete è una regola che incasina, che poi sia una regola utile, giusta, che favorisce il gioco e lo spettacolo non discuto, però sicuramente non semplifica la vita a nessuno.

    E poi sfido chiunque a dire che vedere la rete che si muove con dei tonni impigliati dentro sia una bella cosa [SM=g27825]
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    alexl73
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    00 15/10/2009 14:47
    Re: Re: Re: Re:
    ecco il video ungherese

    http://www.youtube.com/watch?v=Y2ijNc_3vCU

    una domanda:

    spiega cosa intendi con "se la uso come appoggio per alzare", non mi immagino un alzatore che si appoggia alla rete.

    per i recuperi quindi son tutti regolari.

    (in realtà su primo tocco si deve comunque valutare la portata, o il doppio tocco in azioni separate, comunque va bene così)

    [Modificato da alexl73 15/10/2009 15:02]
    --
    ciao, ale (LO RE)

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    00 15/10/2009 15:08
    Re: Re: Re: Re: Re:
    alexl73, 15/10/2009 14:47:



    (in realtà su primo tocco si deve comunque valutare la portata, o il doppio tocco in azioni separate, comunque va bene così)




    Lo so, infatti ho parlato di doppia e non di "vale tutto", la differenza tra un fallo di "doppia" e uno di "accompagnata" è evidente ai più.
    [SM=g27811]

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    00 15/10/2009 15:12
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IlPrincipe!, 15/10/2009 15.08:



    Lo so, infatti ho parlato di doppia e non di "vale tutto", la differenza tra un fallo di "doppia" e uno di "accompagnata" è evidente ai più.
    [SM=g27811]




    potrei dirti che "ho visto cose..." [SM=x48856]

    comunque ci siam capiti [SM=g27827]


    --
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    00 15/10/2009 15:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    alexl73, 15/10/2009 15:12:



    potrei dirti che "ho visto cose..." [SM=x48856]

    comunque ci siam capiti [SM=g27827]





    immagino immagino!
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    AxlGia78
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    Re: Re: Re: Re:
    9-Rolando, 15/10/2009 14.38:


    se entro nella rete per alzare, è fallo QUESTO E' DA VALUTARE: SE LA USO COME APPOGGIO X ALZARE SI', SENNO' NO: QS ANNO IL "TONNO IN RETE" E' STATO DEPENALIZZATO





    Dal video ungherese sembrerebbe proprio fallo.


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    00 15/10/2009 19:02
    Re: Re: Re: Re:
    IlPrincipe!, 15/10/2009 14.44:



    ...E poi sfido chiunque a dire che vedere la rete che si muove con dei tonni impigliati dentro sia una bella cosa [SM=g27825]




    ...i tonni non si pescano con la rete, quelle sono le triglie!!!... [SM=x48856]
    Comunque la scena di tuffi con gente incastrata in rete sara' divertentissima, io saro' sicuramente tra quelli che si appenderanno!!! [SM=x48871]

    A parte gli scherzi penso che comunque abituarsi non sara' facile, regola giusta o meno non saprei, vedremo giocando! Certo che effettivamente ci sara' da divertirsi le prime partite...
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    9-Rolando
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    00 16/10/2009 10:19
    Re: Re: Re: Re:
    IlPrincipe!, 15/10/2009 14.44:



    Preciso ancora una cosa giusto per parlare.
    L'esempio che hai fatto tu è proprio la conferma di quello che dicevo io. Nella regola sul primo tocco non hanno aggiunto delle variabili da valutare, le hanno tolte! Il primo tocco non è mai doppia, [SM=g27825]



    cazzata! può essere vero x il 90% dei casi, ma non SEMPRE

    9.2.3.2 al primo tocco di squadra (9.1 e 14.4.1), la palla può toccare consecutivamente più parti del corpo di
    un giocatore, a condizione che tali contatti abbiano luogo nel corso della stessa azione.


    inoltre dimentichi il fallo di palla bloccata o lanciata


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    9-Rolando
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    00 16/10/2009 10:21
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IlPrincipe!, 15/10/2009 15.08:



    Lo so, infatti ho parlato di doppia e non di "vale tutto", la differenza tra un fallo di "doppia" e uno di "accompagnata" è evidente ai più.
    [SM=g27811]





    scusa non avevo ancora letto questo
    (ps non esserne così sicuro che tutti sappiano la differenza [SM=g27828] )

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    00 16/10/2009 10:26
    Re: Re: Re: Re: Re:
    alexl73, 15/10/2009 14.47:

    ecco il video ungherese

    http://www.youtube.com/watch?v=Y2ijNc_3vCU

    una domanda:

    spiega cosa intendi con "se la uso come appoggio per alzare", non mi immagino un alzatore che si appoggia alla rete.




    riesci a scaricare il video e mandarmelo x email? (non ho accesso a youtube nè a facebook) roli punto paolo at fincibec punto it

    riguardo alla spiegazione...bè...io ho riportsto le parole testuale di montesi: esempio con la spalla mi appoggio alla rete in maniera tale che mi tenga in equilibrio


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