babbo natale esiste?

Una ditta locale ha espresso la volontà di realizzare gratuitamente un impianto fotovoltaico su un immobile di proprietà comunale da intestare al comune.
A parte il fatto che da molti anni non credo più a babbo natale e quindi ho messo in guardia gli amministratori perchè secondo me non è molto probabile che un imprenditore regali al comune un intervento di valore consistente senza chiedere nulla in cambio, qualora la proposta risultasse confermata, cosa di cui gli amministratori sono certi (mi dovrò ricredere sull'esistenza di babbo natale ), dal punto di vista giuridico come potrei inquadrare questa cosa?

Mi viene difficile considerarla una donazione, perchè il bene che è oggetto della liberalità non esiste ancora (e la donazione di cose future è nulla – art. 771 c.c.)
quindi al max la donazione dovrebbe essere successiva alla realizzazione dell'impianto
Ma nel frattempo, come autorizzo il soggetto ad intervenire su una proprietà comunale (terreno o tetto di un edificio) per realizzare l'impianto?
Si può ipotizzare uno schema del tipo:
promessa di donazione; approvazione del progetto; autorizzazione a realizzare l'impianto; contratto di donazione successivo? Quali profili problematici si pongono, in tal caso, dal punto di vista della legislazione sui ll.pp e della sicurezza? Quali responsabilità per il comune, che in questo caso non sarebbe stazione appaltante, ma solo proprietaria del bene su cui l'intervento si realizza?

O si può ipotizzare di considerarlo alla stregua di un contratto di sponsorizzazione?

L'interesse dell'imprenditore è rientrare dell'investimento prendendo il cosiddetto "bonus energia" ed eventualmente l'energia prodotta dall'impianto.

Il rapporto con l'imprenditore può funzionare in due modi:
a) il Comune fa una gara per l'aggiudicazione di un contratto di concessione di lavori pubblici per la costruzione e gestione di un impianto fotovoltaico (alle fine l'impianto resta al comune);
b) il Comune fa una gara per cedere in affitto al migliore offerente il tetto dell'immobile a chi voglia installare un impianto fotovoltaico (alla fine l'aggiudicatario si deve riportare via l'impianto.

Noi abbiamo appena aggiudicato una gara fatta con il caso a).

Quanto alla sponsorizzazione la vedo un po' più difficile.

Se ti interessa la roba della concessione posso mandartela.

non mi sono spiegata.

le due ipotesi che suggerisce ferrari mi sono chiare, e le stiamo già sperimentando in altre situazioni (cmq se mi mandi i bandi e i capitolati li guardo volentieri, può darsi che ci siano spunti interessanti a cui non abbiamo pensato)

ma questa è diversa, perchè la ditta dice:
datemi un sito, io vi realizzo l'impianto, che intesto a voi, con il bonus energia a vostro vantaggio e i costi di realizzazione e di manutenzione a carico nostro. come se dicesse: datemi un terreno e io vi realizzo, gratis, una scuola, in pratica.

lillo1, 27/02/2010 8.56:

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non mi sono spiegata.

le due ipotesi che suggerisce ferrari mi sono chiare, e le stiamo già sperimentando in altre situazioni (cmq se mi mandi i bandi e i capitolati li guardo volentieri, può darsi che ci siano spunti interessanti a cui non abbiamo pensato)

ma questa è diversa, perchè la ditta dice:
datemi un sito, io vi realizzo l'impianto, che intesto a voi, con il bonus energia a vostro vantaggio e i costi di realizzazione e di manutenzione a carico nostro. come se dicesse: datemi un terreno e io vi realizzo, gratis, una scuola, in pratica.

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Non è che non ti eri spiegata, è che l'ipotesi che fai tu prevede l'esistenza di babbo natale, che io non contemplavo.

neanche io.
ma hanno fatto la proposta scritta.
ora l'amministarzione vuole sapere come fare per accettare. ovviamente il conto arriverà poi dopo...

A questo punto la cosa può essere inquadrata in due modi:
a) quello che viene fatto viene regalato...
b) quello che viene fatto ha un corrispettivo per la ditta a livello di ritorno di immagine, pubblicità, ecc.

Nel caso a) ci troveremmo di fronte a una donazione "sui generis" in quanto stiamo parlando di cosa futura.

Nel caso b) ci troveremmo di fronte a una "sponsorizzazione".

Se la trattiamo come caso b) ci sono tanti esempi e materiali in giro dai quali attingere, ma anche in ragione dell'importo potrebbe essere necessaria una gara.

Se la trattiamo come caso a) la cosa va studiata ex-novo..

la donazione di cosa futura nulla; stavo pensando se si potesse giocare sul fatto che oggetto della donazione può essere anche una obbligazione, per inventare qualcosa del tipo di un contratto in cui la ditta si obbliga a realizzare l'impianto, con certe caratteristiche.

trattare il tutto come sponsorizzazione mi sembra più semplice, anche se poi si pone il problema di come gestire il passaggio di proprietà.
sono d'accordo che per configurarlo come sponsorizzazione bisognerebbe fare una gara. ma non posso dirlo all'amministrazione, se no mi ammazzano. e cmq, pragmaticamente, pensando ai possibili profili di impugnazione (per mancata gara...) non credo che nessuno possa lamentarsi. se arriva qualcuno a dire che l'avrebbe fatto anche lui, e meglio (il mondo sarà pieno di babbi natali??), gli diamo un altro terreno o un altro tetto, che problema c'è... alla fine, danni non ce n'è per nessuno.

marco panaro, 02/03/2010 0.07:

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e cioè?

e cioè:
a) non ne ho la più pallida idea;
b) c'è qualcosa che non mi quadra.

marco panaro, 02/03/2010 22.08:

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e cioè:
a) non ne ho la più pallida idea;
b) c'è qualcosa che non mi quadra.

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ah, ok.
detto così e molto più chiaro.

FORSE, ti può servire la lettura della Newsletter n.1 del 1 marzo 2010 dell'ifel - fondazione anci: .
Ho sottolineato il "forse", visto, in particolare, quell'"efficenza" ottenuta mediante interventi di "efficentamento", che, anche in questi tempi, mi pare degno di nota.

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"E' un mondo difficile - è vita intensa - felicità a momenti e futuro incerto" (T. Carotone)

Nell'ambito delle prestazioni professionali esiste anche la prestazione gratuita ,che può essere funzionale alla pubblicità dello studio e dei suoi associati .

E se veniva un mecenate (zio dìamerica con tanti petrodollari )e vi diceva ,ho commissionato all'artista x una statua del Savonarola ,l'artista lo pago io .ditemi dove è l'area prescelta dal Comune,al resto ci penso io...
E' un atto di liberalità ritengo non sottoposto al controllo di chicchessia

Anzi mi ricodo che uno dei più grandi scultori delle nostre parti ( Mastroianni )decise di regalare una sua grandiosa e pesantissima opera metallica all'amministrazione comunale purchè fosse individuato un sito ritenuto confacente dall'artista .

Però se pensiamo al recentissimo decreto anticorruzione forse lillo deve andarci con i piedi di piombo,....mi prefiguro il titolo ..arrestato trisegretario comunale che aveva preteso (concussione ) al posto dei classici nanetti da giardino una statua ornamentale di notevole valore .

Il tutto è stato scoperto perchè il braccio della statua ammericana che reggeva la fiaccola sporgeva sulla strada molto al là dei limiti del muro di cinta del giardinodel trisegretario.

Insomma un pò di scioltezza a volte non guasta ,magari con l'energia prodotta può essere utilizzata per l'illuminazione di un giardino pubblico.

Probabilmente all'impresa prponente l'impianto solare fotovoltaico basterà che sull'opera si bene evidenziato il suo nome ....la pubblicità è l'animo del commercio

Mi viene anche in mente che una banca stà ristrutturando gratuitamente una antica chiesa sul fiume ,naturalmente la chiesa oltre i ponteggi è contornata come una mummia egiziana con striscioni con il nome della banca che si vedono lontano un chilometro.

beh, l'impianto fotovoltaico non lo farebbe nel mio giardino...

anche se... a pensarci bene, avrei due o tre pezzettini di vigna inutilizzata dove qualche pannello ci potrebbe stare bene..

cmq, credo che la strada sia quella della sponsorizzazione, anche se il discorso è un po’ diverso rispetto alla donazione di una statua o di un nano da giardino, perché qui si tratta di fare dei lavori su un sito di proprietà comunale, quindi un minimo di garanzie sul rispetto delle regole in materia di lavori pubblici e sicurezza bisognerà trovare il modo formalizzarli.

Michele Dei Cas, 03/03/2010 9.39:

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FORSE, ti può servire la lettura della Newsletter n.1 del 1 marzo 2010 dell'ifel - fondazione anci: .
Ho sottolineato il "forse", visto, in particolare, quell'"efficenza" ottenuta mediante interventi di "efficentamento", che, anche in questi tempi, mi pare degno di nota.

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scusa ma sono imbranata.
mi interessa molto leggere il documento che mi segnali,
sul sito ifel alla voce newsletters trovo solo quelle del 2009 e precedenti; facendo cerca sia sul sito anci sia sul sito ifel sia su google, non sono riuscita a trovare il documento segnalato. ho provato anche a usare come chiave nel motore di ricerca "efficientamento" che mi pareva un bel termine, ma non mi è venuto fuori niente...

Ho provato a mandarti il testo per posta elettronica.

ricevuto, grazie. più tardi lo leggo.